Форум » Вопросы » Свободная частотная воронка....... » Ответить
Свободная частотная воронка.......
Mike_P: 1)Есть ли в солнечной системе "свободная" частотная воронка (склон)? Если да то где ее орбита? 2)Есть ли частотная воронка на "орбите" пояса астероидов между Марсом и Юпитером и если есть то почему пояс астероидов не стянулся в кучу... 3)Как выглядят зависимости величин "Сфера действия" , "Размер объекта", "Масса", "Сила тяготения" для объектов имеющих тяготение? Каковы их расчетные величины (пусть относительные).... 4)Если частотная воронка Солнца отключена в Сфере действия Земли (то есть у них нет общего центра масс) то как объяснить наличие точек лагранжа? 5)Если принять базовый постулат "Тяготение порождается не массами" за истину то нельзя ли предложить иной механизм рождения тяготения. Например некий энергетический процесс в недрах(центрах) звезд и планет? То есть обойтись без над физической программной надстройки которая так эпатирует физиков...
Ответов - 54, стр:
1 2 All
OldReader: Ну да, вокруг центра масс. Только вот в общем-то это не сильно важно. Отклонения в сравнении с солнечной орбитой крайне невелики, доли-доли процента. Поэтому не вдаваясь в решение системы дифференциальных уравнений движения возьмем круговую орбиту вокруг Солнца и круговую вокруг Земли. С точностью до долей процента совпадет. Как раз для физики восьмого класса. Такая модель в том числе будет соответствовать вашему мнению об отсутствии вращения Земли вокруг центра масс. Результат выше. Возражения по существу есть?
AVSel: OldReader пишет: Только вот в общем-то это не сильно важно Вообще-то это важно. Либо вращение относительно общего центра масс, по теории всемирного тяготения, либо вращение вокруг частотной воронки, по НФ. Других вариантов нет, или вы выдвигаете свою теорию? При вращении относительно общего центра масс, считается что тяготение Солнца действует на этот центр, а не на Луну и Землю по отдельности. Иначе придется просчитывать движение трех взаимно притягивающихся тел, а это задача нетривиальная и в общем случае вообще нерешаемая. Вращение Земли вокруг общего центра масс обнаружено?
zakker: OldReader пишет: Как раз для физики восьмого класса. Как раз для неокрепшей психики ученика 8-го класса. Потом такой ученик вырастает и с пеной у рта доказывает, что в восьмом классе его не обманывали.
OldReader: 2AVSel Вы меня не слышите. Я прямо сказал, что это пренебрежимые величины в сравнении. Неужели так сложно их сравнить? Приведенные мной числа говорят, что исчезни Земля внезапно, орбита Луны станет без зигзагов, эллиптическая, близкая к Земной, вероятнее всего с чуть большим эксцентриситетом. Неужели этого не видно? 2 zakker Вообще-то я привел это сравнение для уравнения центростремительного ускорения. Человечество использует вращающиеся тела в количестве. И поверьте, научилось рассчитывать их поведение. Вы желаете опровергнуть данное уравнение? Вперед! Практических способов проверки миллиарды.
zakker: OldReader пишет: Вообще-то я привел это сравнение для уравнения центростремительного ускорения. Дело ведь не в уравнении, как таковом, а в правомерности его применения к Луне на орбите Земли по отношению к Солнцу. Вы усмотрели принципиальную возможность такого применения в силу безоговорочного принятия ЗВТ как истины. А где, как не в 8-м классе, вам в голове была прошита константа ЗВТ=true?
OldReader: Вы пока не доказали обратного.
zakker: OldReader пишет: Вы пока не доказали обратного. А чего ради, собственно? Имеющий глаза, да увидит.
OldReader: zakker пишет: Имеющий глаза, да увидит. Согласен. Благо доказательств тьма. А формула известна поди до Ньютона и пока не опровергнута. http://www.anekdotov.net/anekdot/12.html десятый анекдот
Mike_P: Привет всем! Относительно центра масс ..... Если следовать той модельки что предложена мной в обобщенном комментарии на все ответы то я бы представил следующую ассоциацию. Если два тела обладают гравитацией то возможны два варианта 1 - частотная воронка первого распространяется дальше центра частотной воронки второго но воронка второго не дотягивает до первого. Общего центра масс нет. Это справедливо для пар солнце планеты, земля луна. 2-центры частотных воронок перекрываются. Есть общий центр масс. Возможно общий центр масс есть у солнца и Юпитера. И мне кажется что он был у Юпитера и планеты на месте пояса астероидов. Возможно ее и порвало от этого напряжения. Все тела не обладающие гравитацией по определению не имеют центра масс Пара тело с гравитацией и без общего центра масс не имеет. Земля луна общего центра масс не имеют Если мы привяжем солнце на веревку и дернем то вместе с солнцем уплывет и воронка а с воронкой уплывут и планеты, но если мы привяжем землю и дернем то солнце останется на месте как и все другие планеты и только луна последует за землей
krendell: про ЗВТ на одном из технических форумов (конкретно на хоботе) однажды беседовал с местными про ЗВТ и про g=9,8. Так они рассказали, что ЗВТ работает не везде, а только в ограниченных случаях. На что я заметил, что неплохо бы из аббревиатуры ЗВТ убрать В, т.к. не везде и не всегда. После этого я был забанен с формулировкой "неаргументированное обсуждение", хотя аргументы были не мои.... это по поводу 10-го анекдота
OldReader: 2 AVSel Тут одну ссылку нашел, http://www.astrograv.co.uk Программка-симулятор звездных систем. Позволяет рассчитать как варианты движений в различных придуманных системах, так и проверить соответствие модели реальной Солнечной системе. Пока не пробовал, некогда, но побаловаться можно. Говорят, и другие есть. Кстати, у авторов можно уточнить, по каким алгоритмам они рассчитывают. И еще, на астрофоруме пару тем встречал, где люди пишут такие симуляторы сами, составляя системы уравнений и численно их решая. Причем, не считают это слишком уж трудным, поскольку "в книжках по небесной механике все описано". Если поразбираться, может, можно и написать программку, которая позволит промоделировать вышеописанную ситуацию с пропажей Земли. И таким образом посмотреть, вокруг чего летает Луна. Только не предлагайте мне это сделать как обычно! Знаю, что "гравитации нет" и доказательств "Вращения Земли вокруг общего центра масс" не предоставил. Но развлекитесь хоть ;)
OldReader: 2 krendell Я много слышал про несоблюдение ЗВТ, но доказательств не встречал. Воспользуюсь примером других: ссылочками на экспериментальные результаты не поделитесь? А анекдот вообще-то для тех, кто отрицает явления, которыми окружен, и которые может измерить сам при желании (я про центростремительное ускорение, если кто не понял). Вот только желания такого не испытывает и считает себя правым видимо на основании того, что "я всегда прав". А если опыт показывает иное, смотри пункт первый. А связь центростремительного ускорения и ЗВТ очень даже прямая, но не соглашаться же с этим, правда?
IgLa: Пардон за некий оффтоп. Ацюковский (ярый сторонник и популяризатор идей о главенстве Эфира во Вселенной) тоже считает, что классическая формулировка ЗВТ: F=G*m1*m2/r^2 верна лишь приблизительно. Из представлений об Эфире как о сжимаемой газоподобной субстанции выводит формулу, которая на относительно небольших расстояниях схожа с классической, а при существенном увеличении расстояния даёт более резкое уменьшение силы. Так что уже как минимум две теории предсказывают ограниченность сил тяготения.
Валентин Н: Mike_P пишет: 2)Есть ли частотная воронка на "орбите" пояса астероидов между Марсом и Юпитером и если есть то почему пояс астероидов не стянулся в кучу... Вам же сказали, эту ЧВ отключили за неуплату налогов. Вы представляете какое напряжение к центру было внутри планеты и в мгновение его нет. Вся планета разлетелась на куски, многие попадали на планеты и это видно по гибели Марса. Марсу досталось ни за что. Программу ЧВ Фаэтона стёрли из ИГРЫ и вот имеем то, что имеем. То-есть, есть над нами нечто кто может стирать или создавать проги в ИГРЕ. Долго можно гадать за какие проступки уничтожили Фаэтон и Марс. Отношение к нам, со стороны программиста ИГРЫ, как к микробам. Но с другой стороны, Он же понимает, что все Мы виртуальны, Вы бы сделали тоже самое на его месте, без стеснения совести или какой-то морали.
полная версия страницы