Форум » Развитие теории » Цифровой мир БЕЗ аналогий с компом » Ответить

Цифровой мир БЕЗ аналогий с компом

М'Айк-Лжец: У меня есть для вас интересное предложение - так сказать, тренажёр для ума Постарайтесь пораскинуть мозгами и дать текстовое описание работы цифрового мира, описанного в Новой Физике, без привлечения так полюбившейся нам аналогии с ПК, да и вообще без каких-либо аналогий. То есть требуется описать цифровые явления как они есть. Свои измышления и теоретические наброски можете изложить в этой теме.

Ответов - 36

AVSel: Это слоооожно.... ПК для того и придумали, чтоб аналогия была. Как говорится, по образу и подобию

Михалыч: Есть мнение, что никакого "компьютера", обсчитывающего реальность, нет. Вспомните, как вы что-то себе представляете: сначала создаете идею, а затем по ней создается картинка и точка зрения на эту картинку. Как только вы перестаете создавать эту пару "точка зрения - картинка", останется только идея. При этом вряд ли кто-то может отрицать, что и картинка и точка зрения - это ваши собственные создания. Некая игра "Я" с самим собой. Примечательно, что с умственной картинкой, можно творить что угодно, никакой логике и законам она не подчиняется - она просто создается такой, какой нужно и все. Можно сделать картинку подвижной, при этом вряд ли кому-то прийдет в голову искать в самой картинке законы, поля или потоки энергий, которые это движение осуществляют. Просто создается картинка немного отличная от предыдущей - вот и "движение" образовывается. А если продолжать удерживать первую картинку, то при их сравнении получается время. Материальная вселенная также может в основе оказаться такой картинкой, только ее мы совместно "представляем" по некоему ранее полностью согласованному шаблону. И поэтому в этой вселенной нет никаких причин, находящихся в самой вселенной, вызывающих изменения в ней. Физика же, как было замечено в одной из работ на сайте newfiz, пытается причины втиснуть в саму вселенную. У нее получаются энергии, поля, время, искривленное пространство и прочие неуловимые сущности. Это поиск черной кошки в темной комнате, когда ее там нет. Получатся зубодробительные формулы и дико вывернутые идеи. Ответ надо искать в направлении "как мы это делаем". Может это и есть то самое Просветление

zakker: Михалыч, мыслишь в правильном направлении. Вот только не "мы совместно", а кто-то кто не мы. Мы его мысль. А мысль не может заниматься самоподдержанием и существовать без мыслителя.


Михалыч: zakker, возможно. Однако прошу заметить, что одна из идей "о Боге" как раз нужна для того, чтобы бесконечно искать его. Ну и до истоков (сути) вселенной чтоб не добраться - это же типа Он ее создает, а не мы.

TeslaTrooper: Михалыч пишет: Вспомните, как вы что-то себе представляете: сначала создаете идею, а затем по ней создается картинка и точка зрения на эту картинку. Как только вы перестаете создавать эту пару "точка зрения - картинка", останется только идея. При этом вряд ли кто-то может отрицать, что и картинка и точка зрения - это ваши собственные создания. Некая игра "Я" с самим собой. не соотносится с: М'Айк-Лжец пишет: Постарайтесь пораскинуть мозгами и дать текстовое описание работы цифрового мира, описанного в Новой Физике, без привлечения так полюбившейся нам аналогии с ПК, Все равно присутствует "компьютер", не важно, что у него "железо" отличается от современной фон Неймановской архитектуры. Как ни крути, а без "железа" никуда. Можно только выделить два направления: вселенная это по-кадровая визуализация (только смысла в этом маловато будет); вселенная это и есть вычислительная машина. Впрочем если имелось ввиду описание с точки зрения программиста языка высокого уровня, то это описание уже давали.

TeslaTrooper: Михалыч пишет: Нет никакого компьютера., куда девать Михалыч пишет: Мы являемся в этой игре Создателями , притом, что TeslaTrooper пишет: Все равно присутствует "компьютер", не важно, какое у него "железо" и потом, если все человечество подохнет разом, то вселенная никуда не денется. Вы как дети малые, что не способны представить что видят другие дети. Вообще вышеприведенное рассуждение из разряда "Если дерево упадет в глухом лесу, где некому услышать будет ли звук?" Программа не способна найти компьютер на котором выполняется для этого нужно быть на уровне как минимум на две реальности выше. Программа видит данные с которыми работает и больше ничего, компьютер уже способен видеть программу и данные на данный момент выполнения одновременно и видеть пути перетока данных, может предсказать возможное дальнейшее ее развитие. Но и компьютер и программу от начала и до конца способен видеть только программист языка низкого уровня.

Михалыч: TeslaTrooper Если все человечество подохнет разом, то это подохнут тела, а личности как Точки зрения продолжат быть и наблюдать создаваемую ими реальность. Я правда пока не нашел, почему при взятии нового тела память отшибает, но некоторые эпизоды из своего существования без тела - помню. Это очень по-другому. Я собственно не претендую на "с боем отстаивать свою правоту". Было интересно изложить свою точку зрения, посмотреть что другие скажут. Кому-то интересно искать аналогии с компьютерами и программами - тоже игра увлекательная. Вон - из идей энергии и полей целая физика выросла.

AVSel: Кому-то интересно искать аналогии с компьютерами и программами - тоже игра увлекательная. Увлекательная - это не то слово. Без нее многие вещи не поддаются осмыслению. Например попробуйте доказать существование некой нематериальной и неуничтожимой физически субстанции - души. А программа - вот она, нематериальная и неуничтожимая, и в тоже время полностью определяющая функционал ПК. А эпизоды без тела - доказательством не являются, всегда можно списать на глюк или сон

TeslaTrooper: AVSel пишет: полностью определяющая функционал ПК. Наиборот на самом деле.

AVSel: Наиборот на самом деле "Железо" только ставит ограничения, а софт определяет функционал. Один софт музыку играет, другой кино крутит, третий тексты редактирует, и еще миллионы разных функций. И все на одном "железе". Короче - софт рулит, железо только ставит ему палки в колеса

TeslaTrooper: AVSel пишет: Короче - софт рулит, железо только ставит ему палки в колеса Иллюзия. "Железо" и ограничивает и задает как форму, так и функционал программы. Собственно программа без железа не имеет ни смысла ни возможности к ее верной интерпретации. Так что железо задает функционал программы, а не наоборот.

AVSel: Иллюзия. Какая-же это иллюзия, если любой в этом может убедиться на собственном опыте. Мало того, сейчас вовсю развиваются технологии отвязки от "железа". Первые опыты, типа JAVA, вполне успешные. Интернет тоже из этой оперы.

TeslaTrooper: AVSel пишет: Первые опыты, типа JAVA Ява это тоже из оперы иллюзий (виртуальная, панимаишь, машина). Эта штука дает набор инструкций на своем языке, который опять же зависит от строения внутреннего анализатора, функции которого уже зависят от конкретного "железа". Будет работать на фон Неймоновских машинах, а на нейросетевых нет. Да и потом из-за этих двойных операций эти машины являются еще и очень медленными. Интернет это не программа. Он ничего не делает и не вычисляет. Это связь, хранилище, память и все. На низком уровне завязана опять же на общепринятом устройстве вычислительных машин на бинарной логике. AVSel пишет: Какая-же это иллюзия, если любой в этом может убедиться на собственном опыте. Я бы не стал утверждать, не убедись в этом как раз на собственном опыте. И опыт этот начинался с Assemblerа, который ярче всего и показывает эту зависимость.

AVSel: Виртуальная машина - не иллюзия, поскольку она реально работает. И это тоже программа. Т.е. программа может работать на виртуальном "железе" (это уже доказанный факт), или другими словами - "железо" может быть то-же программным. И опыт этот начинался с Assemblerа, который ярче всего и показывает эту зависимость. Мне тоже знаком этот опыт, но выводы прямо противоположные В программе главное не последовательность машинных команд, и даже не исходные коды, а алгоритмы заложенные в программу программистом. Именно алгоритмы определяют, что эта программа будет делать. Причем одни и те-же алгоритмы можно запрограммировать абсолютно разными последовательностями машинных кодов, и даже на разном "железе".

Михалыч: Нет никакого компьютера. Есть Точки Зрения и общая для них Картинка. Мы являемся в этой игре Создателями этой дуальности "Точка Зрения <-> Картинка". В настоящее время люди смотрят на вселенную не непосредственно, а глазами (и другими органами чувств) тела, и это мешает даже представить как это получается. Грубо говоря представляем реальность такой, какой она должна быть по согласованным правилам игры. Если искать Компьютер, то будет такая же печаль как с полями и энергиями. Еще один вариант описания. Картинка - наблюдаемая Вселенная, Точки зрения (личности) - наблюдатели, они же и Причина для картинки.

TeslaTrooper: Слушай это дело вложенности причина-следствие. Может ты не так алгоритмику строил. Я строил алгоритмы исходя из их наибольшей эффективности, а это всегда с учетом особенностей "железа", но никак не наоборот. И такие программы наиболее быстрые и малозатратные в плане ресурсов, а значит и наиболее эффективные. Я в курсе о современной тенденции кривописания, когда накалякают код хрен знает какой и ссылаются на то, что новое железо типа переварит. Можно просмотрщик картинок сделать "весом" 1 МБ с учетом графики оформления и 100МБ как сейчас любят делать на языках высокого уровня. Вся эта якобы "широкость" программ по функционалу просто следствие быстроты работы "железа" но на самом низком уровне программа все равно подчиняется аппаратной части и никуда она не денется дальше дозволенной архитектуры. В программе главное не последовательность машинных команд, и даже не исходные коды, а алгоритмы заложенные в программу программистом. Вот о чем выше и говорилось. Можно разными путями. Но это опять же: во-первых вопрос скорости выполнения и количества затрачиваемых ресурсов; во-вторых это следствие CISK архитектуры процессора у которого избыточное количество машинных команд и у которого нет команды обмена память-память, а значит любой алгоритм обмена яч. памяти - яч. памяти будет зависить от дозволенных команд обмена память-регистр. Я отлично понимаю вашу точку зрения и ни в коей мере не намереваюсь менять ваше же мировоззрение, я лишь указываю на еще одну равновероятную точку зрения. Особенным показателем зависимости является следующее: если вы можете прочитать программу и понять ее алгоритм, то она независима от "железа", если же прочитать не удастся, то она зависима. И поверьте, не зная соответствующего "железа" программу в ее естественном виде вы прочитать не сможете. Естественный вид, сразу определим это вид выполнения т.е. машинные коды.

AVSel: Я в курсе о современной тенденции кривописания, когда накалякают код хрен знает какой и ссылаются на то, что новое железо типа переварит. Вот это меня тоже раздражает. Не понимаю, как можно написать программу, которая бы тормозила на 1ГГц? Похоже тут особый "талант" нужен Но принцип программирования все-равно один: - сначала ставится задача - потом создаются алгоритмы ее решения - потом алгоритмы реализуются на базе конкретного "железа" Т.е. "железо" всплывает только на последнем этапе, а вдруг "кому-то" удалось обойтись и без реального "железа", заменив его виртуальным...

TeslaTrooper: AVSel пишет: - потом алгоритмы реализуются на базе конкретного "железа" Верно только для RISC процессоров. Да и один фиг не придумаешь программы круче, чем тебе позволит твое "железо" в голове. AVSel пишет: а вдруг "кому-то" удалось обойтись и без реального "железа", заменив его виртуальным... Ну вот опять 25 а до этого ВМ рассматривали. ВМ не может работать без реальной машины, т.к. сама является программой.

AVSel: Да и один фиг не придумаешь программы круче, чем тебе позволит твое "железо" в голове. Так мы и рассматриваем компьютерную аналогию, чтоб разобраться с тем что в голове. Что первее яйцо или курица софт или железо ВМ не может работать без реальной машины, т.к. сама является программой. В компьютерах да, для ВМ хоть какое железо, но нужно. А как там с физикой - пока неясно. Не доказано ни наличие, ни отсутствие "железа".

TeslaTrooper: AVSel пишет: Что первее яйцо или курица софт или железо Ну тут однозначно, если исходить из уровней погружения софт, исполняемый на этом "железе" появляется после этого железа (исключение консоли и цифровые изм. приборы, эти появляются для уже известных жестких функций и соответственно позже софта). Но первее всего идея, которая рождается в симбиозе "железа" головы и программы души, а те в свою очередь из программы духа, которая следствие некого своего железа и другой идеи и т.д. а там все вообще сливается в симбиоз "железо"=софт и софт = "железо".

TeslaTrooper: AVSel пишет: А как там с физикой - пока неясно. Не доказано ни наличие, ни отсутствие "железа". Ну не наю пока что материя себя ведет именно как енто железо компутера. Самоорганизующаяся система, которая свое вычисление запоминает в своей структуре. Отсюда становится логичным и обмен квантами и изменение характера движения от этого обмена и вообще оправдываются подобные взаимодействия в противном случае выглядящие бессмысленными.

AVSel: Самоорганизующаяся система, которая свое вычисление запоминает в своей структуре. С таким-же успехом это может быть чисто программными наворотами, самоорганизующаяся система программ, где программы наблюдают/контролируют друг друга.

TeslaTrooper: AVSel пишет: С таким-же успехом это может быть чисто программными наворотами Не с таким же успехом, виртуальные машины крайне медленные и успех у них соответствующий хороши для офисных приложений и не очень хороши для систем со сложными вычислениями. Первожелезо для ВМ все равно есть иначе она не сможет работать, так как неясно будет, что ей делать.

AVSel: Не с таким же успехом, виртуальные машины крайне медленные Я бы добавил - виртуальные машины, сделанные человеком. Сознание построено по более "продвинутым" алгоритмам, сколько там тактовая частота мозга? 7 Гц вроде, и скорость распространения нервных импульсов порядка 0.1м/c. И тем не менее с такими убогим быстродействием мозг "делает" любой комп (за исключением разве что арифметических операций, где нужно именно быстродействие).

TeslaTrooper: Дыщ. Моск это разветвленная параллельная машина с элементами самоорганизации. У параллельных машин наращивание мощности вычислений идет не столько за счет частоты, сколько за счет числа параллельных процессоров. И виртуальной машиной тут будет арифметико-логическая, которая у нас как раз и что? Работает крайне медленно и не эффективно!

Sany: Все компьютеры работают по бинарной системе, ноль и единица, и наша вселенная тоже, черное и белое.

stalker: У меня есть для вас интересное предложение - так сказать, тренажёр для ума.Постарайтесь пораскинуть мозгами и дать текстовое описание работы цифрового мира, описанного в Новой Физике, без привлечения так полюбившейся нам аналогии с ПК, да и вообще без каких-либо аналогий. То есть требуется описать цифровые явления как они есть. Свои измышления и теоретические наброски можете изложить в этой теме. Цифровой мир без компа это духовный мир. Он же мир сознания. Материя в этом мире представлена наряду с другими категориями как форма мыслей. Отдельные сознания отделены только формой сосредоточения на определенном контенте заложенном в их природе. Это контент, определяемый т.н. точкой сборки по К.Кастанеде со слов дона Хуана, они могут в ходе духовного развития и практики преодолеть, и выйти в общий информационный мир сознания, где видны все его потоки;где отдельные сознания также видны как определенные информационные базы. О компе и материи: объективная действительность в компе, читай материя, возникает тогда, когда один сервер с общей информационной базой обслуживает множество компов; а субъективная действительность это информационная база компа доступная только ему одному или вышестоящему серверу, но не параллельным компам. Что такое объективная действительность = материя, с точки зрения сознания? Это когда некоторый вышестоящий ум выполняющий роль общей информационной базы транслирует свои мысли в нижестоящие умы, вследствие чего, все эти мысли для них предстают как объективная действительность данная в ощущениях. Наверно, это происходит через чакры - то есть порты. Обмениваясь с этой общей базой своими мыслями и действиями на интерфейсе управления доступном нам = тело, мы вносим изменения в общую базу которые видны всем. Это и есть жизнь в материальном мире. Ну а компьютерные аналогии это только способ мыслить об этом.

ForgyMan: Постарайтесь пораскинуть мозгами и дать текстовое описание работы цифрового мира, описанного в Новой Физике, без привлечения так полюбившейся нам аналогии с ПК, да и вообще без каких-либо аналогий. То есть требуется описать цифровые явления как они есть. Свои измышления и теоретические наброски можете изложить в этой теме. Может быть побудем в роли Семиурга - Природы - Святой Троицы? Что сначала создаем Пространство? или Вещество? Если вещество, то обязательно нужно пространство. Вещество или не Вещество (тут не начинаем разговор о Материи, т.к. Материя или Структура Материи, что первично, невозможно ответить на этот вопрос, это неконструктивные философские дебри, поэтому говорим о Веществе - это уже гововая материя со своей структурой) обладает пространством. Можно сказать, (это только предложение), что пространство обладает структорой, неопределяемой субстанцией из мира Веществ. То, что Структура на всех уровнях макто- миддло- микромира есть - это факт. Бесструктурной Материи никто не обнаруживал. Т.е. сначала создаем структуру-пространство с заданной программой, скажем очень простой программой (1 шаг. В Пространстве, при вращении самого Пространства, Вещество неподвижно. 2 шаг. Если Пространство неподвижно, то вращается Вещество. 3 шаг. Вращение и Пространства и Вещества невозможны, переход к шагу 1.) - это по вашей цифровой модели, может я что-то неправильно понял или прочуствовал, но думаю вы меня поправите. Для чего эти вращения и столь глупая программа? Будем использовать тот же принцип, что и в компе, хотя он неочевиден, все игры с компьютером несмертельны. И это только одна аналогия из компьютерного мира. Для нас Демиургов-Семиургов игры с Пространством - Веществом тоже должны быть безопасны, а значит ломай и пакостничай вовсю, если эта программа сломается мы переделаем ее. Т.е. Большой Взрыв не в той форме о которой пишут физики, исправляет наши глупости, чего мы там понаворотили. Так понятно? Конечно, хорошо бы такие ошибки-глупости записать в ошметки Вещества, чтобы при написании новой программы, не надо было прописывать неправильные, взрывающие Пространство - Вещество программу в каждый оставшийся элемент. Конечно удобно запретить те или иные манипуляции в Веществе, а не компилировать всю Вселенную заново. Опять же порождение нового Вещества, идет по новым правилам. "Туда не ходи - башка снег попадет!", или оставим порождение нового Вещества, по старым правилам, а ошметки по новым? Т.е. своеобразный дарвиновский отбор выживщих элементов Вещества? Закрепление строения Вещества в его "генной" структуре. "Генная" структура в природе существует, и понятно ЕЮ хорошо объяснять разнузданную миллиардлетнюю вакханалию развития Вещества в Пространстве, и якобы этим достигается автоматизм и "рациональность" Вселенной, созданной нами Демиургами-Семиургами. С одной стороны нам лень, долго и нудно переписывать программу, лазить по ошметкам от взрыва, устроенного нами же(опять же непонятно почему должен существовать взрыв?) взрыва. А вот если бы эти элементы сами бы в себе хранили такую информацию, то это точно было бы удобно и полезно. Вот тут то ваши "программки" или по моей трактовке "генетика" микромира и вылезают. Вот полная аналогия вашего программного микромира. Но возникают вопросы, как и в генетике обычной биологической природы. Генетическая цепочка воссоздает Структуру и Вещество биологического объекта, и позволяет ему делать то-то и то-то, но полностью не связывает свободу биологического объекта. Т.е. и ваша цифровая модель, ограничивая элемент микромира в чем-то, должна предоставлять свободу в чем-то другом. Имеется ввиду свобода развития. "Программа" или "генетическая цепочка" элемента, это и "программа" воспроизводящая и сдерживающая элемент, и есть некая область незапрограммированности, где элемент может "резвиться". И вторая проблема - "проблема зацикленности". Очень уж нудная вещь, но если захотите опишу ее потом. И в вашей "программе" можно все делать двумя путями, все равно Демиург - Семиург, может влезть в "программу", чтобы исключить зацикленность. И с другой стороны автоматически развиваться, имея некую свободу развития, хоть малейшую. Если мы и можем увидеть "Бога-Демиурга", то только расшифровав его код, при разборе зацикленности.

Kaonasi: М'Айк-Лжец пишет: Постарайтесь пораскинуть мозгами и дать текстовое описание работы цифрового мира, описанного в Новой Физике, без привлечения так полюбившейся нам аналогии с ПК, да и вообще без каких-либо аналогий. То есть требуется описать цифровые явления как они есть. Свои измышления и теоретические наброски можете изложить в этой теме. Ничего не выйдет ))) Во-первых, описывать что-либо без привлечения аналогий вообще невозможно (поскольку мы не ставим перед собой задачу обосновывать саму науку о мышлении, как это было сделано Гегелем), а описание цифрового мира без привлечения аналогии с ПК кажется мне задачей из разряда "...с деньгами-то и дурак купит, а ты без денег попробуй" )))) Основой Цифрового мира являются, всё-таки не цифры, а программы. А для исполнения программ прежде всего нужна среда. Мы сколько угодно можем рассуждать на темы Цифрового мира, ходить вокруг да около, придумывать эвфемизмы и т.д., но как только мы упираемся в вопрос среды, мы неизбежно придём к той или иной форме аналогии с ПК. Проблема, насколько мне кажется, заключается в том, что каждый раз, когда мы говорим о ПК, мы прежде всего имеем в виду архитектуру фон Неймана. Это мешает нам думать шире и даёт основание возмущаться в духе "что за ерунда: компьютер размером с Вселенную", или "да вычислительной мощи не хватит!", но даже в нашем реальном мире на фон-неймановской архитектуре свет клином не сошёлся. Да, такие ПК составляют подавляющее большинство, но и только. Как я себе это представляю: аппаратный уровень, который реализует три функции -- программную среду (реализация программного кода), оперативную память (эмуляция пространства) и интерфейсную часть. Через интерфейс со всей программно-аппаратной средой общаются Программисты (демиурги) и Пользователи (мы с вами). Основная проблема, которая встаёт перед людьми, готовыми поверить в бессмертие души и реинкарнацию, заключается в следующем: зачем понадобилось убивать память о прошлых жизнях и о прошлом опыте? По моему разумению, если дать возможность человеку вспомнить о его прошлых воплощениях, он тупо сойдёт с ума. Всё дело, на мой взгляд, в том, что пропускная способность аппаратуры, обеспечивающей функционирование физической Арены не позволяет оперировать такого объёма информацией. То есть те, кто создал физическую Арену настолько выше нашего ограниченного физическим миром восприятия, что рассуждать об этом уже кажется нам каким-то безумием, а углубление в этот процесс приведёт нас в палату №6 тем скорее, чем активнее мы об этом будем думать... Остаётся думать, что там, где живут Программисты и откуда мы приходим "пожить" тут, есть более продвинутые версии физической Арены, и там намного интереснее. А пока мы тут имеем свой вариант "Sword Art Online" и не выберемся отсюда пока не выполним свою миссию.

Crux: "компьютер размером с Вселенную" - а есть доказательства, что кроме нашей Солнечной системы, еще что-то реально симулируется?

incubator: Это вводит в недопонимание 99% людей. Дискретный мир самодостаточен (я так считаю), цифровой нет. Дискретность во всём "БЕЗ НАС", а перевод в цифру требует дополнительного "ЛИЦА".

frz: 1

Galamin: Я вам рекомендую сайт kstu.kz

Potter: Мир построен на больших числах. По сути весь он находится находился и будет находится в одной точке в сингулярности. Все видимое пространство есть иллюзия построенная посредством координат вещества и света. Само вещество и есть творец. Либо все настолько сложно, что даже и не стоит пытаться)

ILI: Potter пишет: Мир построен на больших числах. По сути весь он находится находился и будет находится в одной точке в сингулярности. Все видимое пространство есть иллюзия построенная посредством координат вещества и света. Само вещество и есть творец. Либо все настолько сложно, что даже и не стоит пытаться) Вы бы сначала хоть основы новой физики почитали что-ли, прежде чем лезть на форум.

fenix33: Всем привет. Для меня очень важным продолжает быть прокси севрер. Надежные прокси сервера дают анонимность и безопасность. Если хотите больше узнать то советую прочитать статью https://providers.by/2021/03/news/chto-dayot-ispolzovanie-proksi-servera/ . Всем рекомендую покупать через этот сайт прокси сервера.



полная версия страницы