Форум » Официальный облом » Вопрос к физикам » Ответить

Вопрос к физикам

tatrisov: Общеизвестно, что Земля совершает движение по винтовой траектории, "осью" которой является траектория движения Солнца в нашей Галактике. Соответственно, замкнутая орбита Земли вокруг Солнца - проекция на плоскость, перпендикулярную траектории движения Солнца, а скорость Земли (Vз) по орбите - проекция истинной скорости Земли в составе Солнечной системы. Собственно вопрос - насколько справедливо применение Vз, при расчёте массы Солнца? P.S. Задаю давно, ответа так и не получил...

Ответов - 21

М'Айк-Лжец: По НФ масса Солнца не влияет на тректорию Земли. Так что не справедливо вообще.

tatrisov: Вопрос лежит в области преподаваемых дисциплин

axiom: НФ пока, к сожалению, не преподают А в целом Ваш вопрос - лишь свеженький замасленный гвоздь в глухую крышку гроба оффициальных догадок... Действительно, справедливо ли??


tatrisov: Насчёт "гвоздя" судить не берусь, не мой профиль, но ответ определит ход рассуждений в теме весьма далёкой от физики ,как это не парадоксально.

lebevad: Для рассчета массы Солнца надо использовать скорость Земли относительно Солнца, а не относительно центра галактики или чего-либо еще, это естественно и тут нет "гвоздя" Строго говоря, важна не скорость, а центростремительное ускорение a=V^2/r где V - скорость движения по окружности добавление к движению по окружности постоянного равномерного прямолинейного движения (a=0) результата не изменит, поэтому другие движения в которых принимает участие Земля, как то вращение вокруг центра галактики, движение галактики как целого и т.п. на этот расчет не повлияют

tatrisov: Окружность — геометрическое место точек плоскости, удалённых от некоторой точки — центра окружности — на заданное расстояние, называемое радиусом окружности. Нет движения по окружности, в силу отсутствия окружности. Есть воображаемое движение, по воображаемой окружности, лежащей на воображаемой плоскости, с воображаемой скоростью.

lebevad: Это слова, а с точки зрения математики винтовая линия раскладывается на линейное движение и движение по окружности, параметры которого определяются притяжением Земли Солнцем и, соответственно, по параметрам именно этого движения можно рассчитать массу Солнца

tatrisov: И как это выглядит в виде формул? Винтовое движение, потом что-то там в виде перехода к тому чему учат в школе? Раз это известно давно, значит математики уже должны были это сделать? К сожалению найти не смог, последний экзамен по физике сдавал тридцать с лишним лет назад, но помню что тогда про это не говорили.

lebevad: Я могу не правильно понимать что именно вас смущает, но для меня все выглядит так ma=GMm/R^2 где а - ускорение Земли под действием гравитации Солнца M - масса Солнца m - масса Земли R - радиус орбиты Земли как известно ускорение - это производная скорости, a=dv/dt. Это значит, что если мы добавим к движению Земли какое-то постоянное движение, эно не повлияет на величину ускорения, потому что производная константы равна нулю. Винтовое движение можно записать формулами как-то так x(t)=R*cos(w*t)+V0x*t y(t)=R*sin(w*t)+V0x*t z(t)=V0z*t тогда скорость будет равна vx(t)=-R*w*sin(w*t)+V0x vy(t)=R*w*cos(w*t)+V0y vz(t)=V0z а ускорение получится таким ax(t)=-R*w^2*cos(w*t) ay(t)=-R*w^2*sin(w*t) az(t)=0 Из этих формул можно выразить модуль ускорения a=sqrt(ax^2+ay^2+az^2)=R*w^2 и модуль скорости орбитального движения v_orb=sqrt((R*w*sin(w*t))^2+(R*w*cos(w*t))^2)=R*w орбитальная скорость это не вся скорость, а только та что соответствует движению вокруг Солнца. Это фиктивная величина, если хотите так называть В общем, сооединяя два выражения выше можно получить a=v_orb^2/R GM/R^2=v_orb^2/R M=v_orb^2*R/G вот и выразили массу Солнца

tatrisov: далёк я от физики, но попробую... если не прав - просьба не смеяться M=v_orb^2*R/G v_orb = R*w v_orb^2*R = R^3 * w^2 M = 1/G * R^3 * w^2 R = 1,49•10^11 (метр) G = 6.67.. * 10^-11 ( м^3/(кг * с^2) ) 1/G = 14 983 069 131,880974499 = 1,498... * 10^10 R^3 = 3,307949 * 10^33 10^33 * 10^10 = 10^43 (кг) масса M по справочнику = 1,99•10^30 кг

lebevad: вы забыли w^2 w^2=(2*pi/T)^2=(2*pi/365.25/86400)^2=3.96^-14 R^3*w^2/G = 3.31*10^33 * 3.96*10^-14 / 6.67*10^-11 = 1.96*10^30 примерно сходится, ошибка в последнем знаке скорее всего из-за округлений

tatrisov: чувствовал что лажаю, но не понял где отвечу позже, времени сейчас нет

tatrisov: наконец получилось выкроить время для ответа... финишная прямая к Новому Году просто утомила.... итак имеем v_orb - поперёк ~ 30000 m/s v_pro - вдоль ~220000 m/s v_ist - собственно скорость ~222000 m/s из винтового движения v_ist^2 = v_orb^2 + v_pro^2 отсюда раскладка по кинетической энергии m * v_ist^2 /2 = m * v_orb^2 + m /2 * v_pro^2 /2 Движение винтовое, состоит из двух - вперёд и повращать и за последние, согласно вашим доводам и отвечает взамодействие Земля - Солнце, величина порядка 10^22, которая обеспечивает скорость в семь раз меньше и долю в кинетической энергии ~ 1/50. Вопрос - взаимодействие чего с Землёй, обеспечивает прочее движение? Центр масс, в где-то там в Галактике, смотрится как-то не убедительно ибо он на Землю действует на семь порядков меньше, нежели Солнце. P.S. С Наступающим!

lebevad: tatrisov пишет: Вопрос - взаимодействие чего с Землёй, обеспечивает прочее движение? движение не надо обеспечивать, равномерное и прямолинейное движение в пустом пространстве сохраняется само собой при любой скорости впрочем, если вы посчитаете круговую скорость движения Солнца вокруг центра галактики, то примерно 220 км/с и получите

tatrisov: Винтовое движение есть прямолинейное? Прямолинейное движение — механическое движение, при котором вектор перемещения ∆r не меняется по направлению, его модуль равен длине пути, пройденного телом. Скорость Земли изменяется и в поперечном движении и в продольном - откуда равномерность?

lebevad: Если раскладывать винтовое движение на две компоненты, то одна это движение по кругу (орбитальное движение), другая - равномерное прямолинейное движение солнечной системы в галактике(в первом приближении) вот откуда

tatrisov: Солнечная система, как группа тел, движется вокруг центра Галактике, так же как Земля вокруг Солнце - по винту. Галактика прёт по Вселенной со скорость более 500000 м/с. Считать что это движение прямолинейное и равномерное, можно только в очень большом приближении.... Общеизвестно, что Земля[Солнечная система] совершает движение по винтовой траектории, "осью" которой является траектория движения Солнца в нашей Галактике [центра Галактики во Вселенной]. Соответственно, замкнутая орбита Земли[Солнечной системы] вокруг Солнца[центра Галактики] - проекция на плоскость, перпендикулярную траектории движения Солнца[центра Галактики], а скорость Земли (Vз) [...] по орбите - проекция истинной скорости Земли[...] в составе Солнечной системы [Галактики].

lebevad: tatrisov пишет: Солнечная система, как группа тел, движется вокруг центра Галактике, так же как Земля вокруг Солнце - по винту. Галактика прёт по Вселенной со скорость более 500000 м/с. Считать что это движение прямолинейное и равномерное, можно только в очень большом приближении.... Нет, это приближение довольно точное, потому что ускорения других движений, в которых участвует Земля, очень малы вы сами писали выше что галактика воздействует на 7 порядков слабее

tatrisov: Если раскладывать винтовое движение на две компоненты, то одна это движение по кругу (орбитальное движение), Это про движение Земли другая - равномерное прямолинейное движение солнечной системы в галактике(в первом приближении) вот откуда Это про движение Солнечной системы Земля = Солнечная система? Нет конечно, но если говорим про физическое тело - планета Земля, давайте говорить именно о нём. Если о движение группового объекта, то только в контексте его влияния на движение Земли. В конечном счёте движение группы объектов, есть результат движения всех членов группы. И если они одновременно стартовали и одновременно прибыли это не означает что реальные намотанные ими [членами группы] километры движения равны меж собой и равны длине отрезка от точки старта до точки финиша. == Нет, это приближение довольно точное, потому что ускорения других движений, в которых участвует Земля, очень малы вы сами писали выше что галактика воздействует на 7 порядков слабее Тут сходу не отвечу, да и возможно мы ищем не там где потеряли, а где светлее... надо помыслить на одним забавным вопросом... А пока click hereприкольный мультик по теме, сегодня нашёл - смеялся над конспирологическим подтекстом.

tatrisov: Вопрос закрыт. lebevad спасибо за ответы, без вас не разобрался бы... не физик я... F = m * a = a * R^2/R^2 * M/M * m = a * R^2 * 1/M * [ M * m /R^2 ] = [ 4 * pi^2 * R / T^2 ] * R^2/M * [ m * M / R^2] = [4 * pi^2 * R^3/T^2 * 1/M] * [m * M /R^2] 4 - константа pi - константа R^3/T^2 - константа 1/M - константа G = 4 * pi^2 * R^3/T^2 * 1/M F = G * [m * M / R^2] G - содержит М, ответ предусмотрен и однозначен

Анютка: Представьте мою радость, когда я зашел в онлайн казино и сделал ставку, которая принесла мне фантастическую прибыль! Вот ссылка https://clubnika-bets.com/ на это удивительное момент, когда я почувствовал адреналин и радость от победы, что подтолкнуло меня к новым достижениям.



полная версия страницы