Форум » Научно-техническая революция » Получение энергии из тепла окружающей среды » Ответить

Получение энергии из тепла окружающей среды

AVSel: Как можно "ловить" кинетическую энергию молекул воздуха. Берем тонкую эластичную мембрану и на поверхности ставим маленькие подвижные магнитики внутри маленькой обмоточки. Молекулы воздуха ударяют по магнитикам, магнитики дергаются и в обмотках генерируют ЭДС. Можно и броуновское движение для выработки ЭДС использовать, там магнитики будут уже покрупнее. Теоретически вроде никаких проблем нет. А что касается практики... Сделать обмотку диаметром 1мкм с магнитом внутри по современным технологиям не проблема. Проблема как выпрямлять микровольты... Обычные диоды тут работать не будут... Можно соединять обмотки последовательными группами и думать как синхронизировать колебания магнитов в группе... Есть еще какие мысли?

Ответов - 60, стр: 1 2 All

AVSel: Людииии..... Отзовитесь. Есть хоть какие противоречия у такого способа получения энергии? Может пора патентовать бежать

moskitman: TeslaTrooper пишет: Мне вот интересно надыбать четырехобкладочный конденсатор ... Сбацай. Проблемы? AVSel пишет: Есть хоть какие противоречия у такого способа получения энергии? Конечно. Честно говоря не знаю минимально возможных размеров магнита, но если он будет хотя бы раза в 4 ... 5 больше атома, то об одиночном ударе молекулы речь уже не пойдёт. Речь пойдёт о давлении с разных его сторон. Да, вопросов нет, иногда оно чисто статистически будет разным и может быть даже будет его двигать, но...

TeslaTrooper: Предлагаю на основе обедненнго электронами стекла с добавками натрия. Такое стекло генерит в СВЧ диапазоне, а значит с него получить индукцию проще. Мне вот интересно надыбать четырехобкладочный конденсатор для проверки иди реактив-активного преобразователя.


Perdetuum_Mobile: AVSel , есть же проще идея: наноструктуры из ячеек типа "остриё-антиостриё". Цитата: "...Горячие электроны, покидая его (острие), уносят энергию флюктуаций и, таким образом, ячейка за счёт собственного охлаждения создаёт постоянный ток, ...". Понятно, что "горячими" электроны могут быть и при комнатной температуре. Вычитал в Технике-молодежи, 12-2001.

lebevad: Работа такого вечного двигателя противоречила бы второму началу термодинамики. Детальнее объяснить в чем дело не могу В какой-то книге Фейнмана разбиралась идея вечного двигателя в виде микроскопической турбины с храповиком. Там было то же самое - с ходу понятно что это противоречит термодинамике, но понять практический механизм, который не дает этой штуке бесконечно качать энергию (а такой механиз есть) гораздо сложнее

AVSel: moskitman пишет: Честно говоря не знаю минимально возможных размеров магнита, но если он будет хотя бы раза в 4 ... 5 больше атома, то об одиночном ударе молекулы речь уже не пойдёт. Речь пойдёт о давлении с разных его сторон. Понятно, что про одиночный удар речи быть не может, магнитики таких размеров сделать невозможно. Однако, броуновская частица больше размера атомов на несколько порядков. Что однако не мешает ей двигаться. lebevad пишет: Работа такого вечного двигателя противоречила бы второму началу термодинамики. Совершенно верно. Но одного факта противоречия недостаточно, нужно еще и понять конкретно, что чему противоречит в данном случае. Я не нашел ни одной теоретической причины, почему это устройство не может работать.

Perdetuum_Mobile: AVSel , у Вашего варианта существенный недостаток - на выходе переменный ток огромной частоты, - всё равно, что использовать тепловые шумы электрических цепей: частоты огромные, подвижки зарядов микроскопические, за одно колебание они не успеют пройти через выпрямительный элемент. Если бы это было возможно, то инженеры давно бы использовали электрические флуктуации в энергетических целях.

moskitman: AVSel пишет: Понятно, что про одиночный удар речи быть не может, магнитики таких размеров сделать невозможно. Однако, броуновская частица больше размера атомов на несколько порядков. Что однако не мешает ей двигаться. Да, но сперва нужно будет выпрямить движение того же "магнитика" (вдоль оси "катушки"), а следом выпрямить получившуюся сверхвысокочастотную ЭДС... Всё это в сумме имхенько unreal

Perdetuum_Mobile: moskitman , эта... осторожней с картинками - я еле оторвался. А почему красненьких так мало?

moskitman: Perdetuum_Mobile пишет: moskitman , эта... осторожней с картинками - я еле оторвался. Perdetuum_Mobile пишет: А почему красненьких так мало? А я почём знаю? Я её не рисовал - вот здесь валялась. тыц

Perdetuum_Mobile: moskitman пишет: А я почём знаю? Я её не рисовал - вот здесь валялась. тыц Почитаем!

Perdetuum_Mobile: AVSel , можно я здесь выложу статью из ТМ?

AVSel: moskitman пишет: Да, но сперва нужно будет выпрямить движение того же "магнитика" (вдоль оси "катушки"), Это как раз просто. Напылить/вытравить катушки и магнитики на тонкой эластичной мембране. Вот с выпрямлением задачка посложнее. Но мы пока рассматриваем теоретическую возможность. Возможно или нет? А если будет нужда, то глядишь и диоды такие появятся Кстати, сверхвысоких частот там не будет, ловится будут не одиночные удары молекул, а неравномерности. Броуновские частицы достаточно медленно двигаются. Perdetuum_Mobile пишет: AVSel , можно я здесь выложу статью из ТМ? Да, конечно. Интересно будет почитать.

М'Айк-Лжец: Бегом в патентное ведомство Даёшь халявную энергию из воздуха! В буквальном смысле

Perdetuum_Mobile: стр.10, стр.11, стр.12

AVSel: Perdetuum_Mobile, вот это да! Оказывается в природе все это уже работает. Значит нужно выводить растения, которые будут добывать нам электричество из среды. Вырастил на грядке, провод к пестику подключил, и пошла халявная электроэнергия Можно эти ссылки выложить на другом форуме?

Perdetuum_Mobile: AVSel пишет: Можно эти ссылки выложить на другом форуме? Конечно, это же не моя собственность. Вообще то я полагал, что это уже широко известно. За тринадцать то лет...

AVSel: Кстати, если в качестве выпрямительных диодов для наших нано-генераторов, использовать эти мосты на принципе "остриё-антиостриё"... Будет работать?

lebevad: Пишут, что идея с диодом не сработает http://en.wikipedia.org/wiki/Brownian_ratchet#History Léon Brillouin in 1950 discussed an electrical analogy that uses a rectifier (such as a diode) instead of a ratchet.[9] The idea was that the thermal current fluctuations impinging on the diode should be rectified, and therefore spontaneously produce a nonzero constant voltage offset that can be used to perform work. In the detailed analysis it was shown that the thermal fluctuations within the diode generate a direct current that exactly compensates the effect of the rectified current fluctuations. For this reason, the diode will only produce a nonzero voltage when the impinging current fluctuations have a different temperature than the diode itself. До статьи на которую тут ссылка мне не добраться и дальше разбираться лень

Perdetuum_Mobile: AVSel пишет: Кстати, если в качестве выпрямительных диодов для наших нано-генераторов, использовать эти мосты на принципе "остриё-антиостриё"... Будет работать? А зачем? Флуктуационные токи и так всегда есть, без магнитиков и обмоточек. lebevad , но там же речь про классические диоды, а не про нано-ячейки "остриё-антиостриё", - про полупроводниковые диоды уже решили, что не будут работать. Конечно, кое-кто хочет сохранить "честь" второго начала любой ценой, но... будь я даже самым оголтелым сторонником второго начала, если бы у меня появилась технологическая возможность, то не смог бы удержаться от проверки работоспособности нано-ячейки "остриё-антиостриё" в качестве генератора.

AVSel: lebevad пишет: Пишут, что идея с диодом не сработает Система "остриё-антиостриё" будет работать как диод 100%. Вопрос только в радиусе "острия" и подборе материалов. Perdetuum_Mobile пишет: А зачем? Флуктуационные токи и так всегда есть, без магнитиков и обмоточек. Сделать этакий самозаряжающийся конденсатор... Может и заработает...

Perdetuum_Mobile: AVSel пишет: Сделать этакий самозаряжающийся конденсатор... Может и заработает... Матрица наноячеек остриё-антиостриё преподносится автором именно как генератор (в том числе) постоянного тока, - хоть конденсатор заряжай, хоть в нагрузку подавай. Если туннельный эффект на наноуровне зависит от формы электродов, то обязательно заработает.

AVSel: В качестве идеи... Все знают, что КПД теплового насоса больше 100%, например кондиционер в режиме отопления может греть на 4кВт, потребляя при этом 1кВт электроэнергии. А можно ли сделать электрический насос, используя тот же принцип? Например создавать разность потенциалов( по аналогии с разностью температур) и "докачивать" заряды из окружающей среды? Может Тесла и использовал этом принцип? А может и отдельным "радиантщикам" удавалось поймать этот эффект, но без понимания теории, повторить не получается....

TeslaTrooper: А чего нельзя? Можно даже и не подкачивая ничего из внешней среды. Эл. стат. индукция это такая хреновина, которая тянет заряды не затрачивая при этом ни граммулечки энергии. А любая полая сфера (полусфера или просто кривая поверхность) имеет точки с постоянно нулевым потенциалом и способна копить заряд вплоть до предела прочности изолятора при этом принимать на себя меньший собственного заряд. На примерно схожем принципе работает генератор Ван де Граафа.

Perdetuum_Mobile: TeslaTrooper пишет: А любая полая сфера (полусфера или просто кривая поверхность) имеет точки с постоянно нулевым потенциалом и способна копить заряд вплоть до предела прочности изолятора при этом принимать на себя меньший собственного заряд. Правильно. Но для этого маленький заряд должен быть принудительно перемещён через "потенциальный барьер" большого заряда. Собственно, для этого у генератора Ван де Граафа и механический привод. Может быть я отстал, и придумали способ самопроизвольного перемещения зарядов через потенциальный барьер?

TeslaTrooper: Perdetuum_Mobile пишет: Собственно, для этого у генератора Ван де Граафа и механический привод Механический привод выполняет роль проводника так как лента переноса заряда является диэлектриком, захватывающим ионы и ляктроны от ВВ индуктора. Замени ленту на провод, подключенный к электрофорке ничего не поменяется. Для любой точки внутри полой сферы потенциал всегда 0 у любого контакта электрофорки всегда отличен от нуля разность потенциалов будет присутствовать всегда, не зависимо от потенциала и заряда внешней оболочки сферы а раз есть разность потенциалов, то т.к. проводник не изолятор получишь и перенос заряда из точки с большим потенциалом в точку с меньшим. Преодоление влияния потенциала внешней оболочки необходимо только если заряжать пытаешься по внешней поверхности. Опыты Фарадея это прекрасно и демонстрируют.

Perdetuum_Mobile: TeslaTrooper пишет: Для любой точки внутри полой сферы потенциал всегда 0 Кто ж спорит?TeslaTrooper пишет: Преодоление влияния потенциала внешней оболочки необходимо только если заряжать пытаешься по внешней поверхности. А как ещё можно зарядить СФЕРУ?

TeslaTrooper: Perdetuum_Mobile пишет: А как ещё можно зарядить СФЕРУ? Ну так возьми полую сферу с отверстием или вообще цилиндр.

Perdetuum_Mobile: TeslaTrooper пишет: Ну так возьми полую сферу с отверстием или вообще цилиндр. А в чём преимущество? - Электрическое поле любого тела ЗАМКНУТОЕ, без дырок и тоннелей, и чтобы заряду добраться до ТОЧКИ С НУЛЕВЫМ ПОТЕНЦИАЛОМ, ему надо преодолеть эквипотенциальные поверхности с НЕНУЛЕВЫМ ПОТЕНЦИАЛОМ.

TeslaTrooper: Perdetuum_Mobile пишет: Электрическое поле любого тела ЗАМКНУТОЕ Согласно хотя бы тем же уравнениям Максвелла электрическое поле РАЗОМКНУТОЕ (дивергенция не равна 0). Замкнутым является только МАГНИТНОЕ ПОЛЕ (дивергенция равна 0). Электрическое же начинается и кончается на зарядах и для сферы самой на себя ближайший достижимый нулевой потенциал вовсе не внутренняя ее часть как раз из-за потенциального внешнего слоя, а земля или бесконечность. Топология. Более того ЭП заряженной сферы является радиальным, что уже как бы намекает на разомкнутость. (на достаточном удалении от ближайших тел с меньшим потенциалом)

Perdetuum_Mobile: TeslaTrooper пишет: Электрическое же начинается и кончается на зарядах и для сферы самой на себя ближайший достижимый нулевой потенциал вовсе не внутренняя ее часть как раз из-за потенциального внешнего слоя, а земля или бесконечность. У сферы нулевой потенциал уже не внутри? А где?

TeslaTrooper: Perdetuum_Mobile пишет: У сферы нулевой потенциал уже не внутри? А где? Читай внимательно. С учетом этого Perdetuum_Mobile пишет: Электрическое поле любого тела ЗАМКНУТОЕ вот это не катит Perdetuum_Mobile пишет: Силовые линии, действительно, разомкнутые, а эквипотенциальные поверхности замкнутые - о чём спорим? т.к. речь не об эквипотенциальных поверхностях, а об электрическом поле, которое графически и представляется мнимыми силовыми линиями, от которых можно избавиться беря как характеристику дивергенцию, которая однозначно характеризует векторное поле, если не ноль, то разомкнутое, поток вектора одним словом повторно через ту же поверхность не замыкается.

Perdetuum_Mobile: TeslaTrooper пишет: электрическое поле РАЗОМКНУТОЕ Силовые линии, действительно, разомкнутые, а эквипотенциальные поверхности замкнутые - о чём спорим?

Perdetuum_Mobile: TeslaTrooper пишет: Читай внимательно. Где именно? TeslaTrooper пишет: Для любой точки внутри полой сферы потенциал всегда 0 или TeslaTrooper пишет: для сферы самой на себя ближайший достижимый нулевой потенциал вовсе не внутренняя ее часть как раз из-за потенциального внешнего слоя, а земля или бесконечность

stikriz: А почему надо ловить механическую энергию? Почему бы не сделать источник радиоактивного излучения, который будет светить между полюсами постоянного магнита, тогда альфа частицы с плюсом отклонятся в одну сторону, а бета - в другую, а там мы поставим обкладки, которые уловят частицы. Нейтроны, ультрафиолет, рентген и прочие пролетят прямо, где мы поставим мишени, из которых выбьются вторичные заряды и опять на магнитные обкладки. Зачем преобразовывать все время все через механику или тепло? В конце концов, обычный диод в рентгеновском излучении отлично генерит ток - это тоже один из уловителей того, что осталось. А ультрафиолет могут собрать солнечные батареи. Надо просто собрать все, что можно. Кстати, такие генераторы могут работать на не сильно обогащённом радиоактивном материале, без вредных выхлопов, безаварийно, легко поднимая напряжение до миллионов вольт. Думаю, стоимость такой энергии будет минимальна. Вот только сколько за такие опыты дадут? :-)

TeslaTrooper: Ну и чего не понятного? Ну что же на простом сермяжном: силовые линии заряженной сферы в пространстве будут замыкаться не на саму себя в область нулевого потенциала, а на землю или на бесконечность. По этой причине будет отсутствовать потенциальный барьер внешнего зарядового слоя сферы для любого проводника, осуществляющего подвод малых порций заряда во внутреннюю часть сферы.

Perdetuum_Mobile: TeslaTrooper пишет: Ну и чего не понятного? Ну что же на простом сермяжном: силовые линии заряженной сферы в пространстве будут замыкаться не на саму себя в область нулевого потенциала, а на землю или на бесконечность. По этой причине будет отсутствовать потенциальный барьер внешнего зарядового слоя сферы для любого проводника, осуществляющего подвод малых порций заряда во внутреннюю часть сферы. Так вот это самое и непонятно (красным) - это получается самозаряжающийся высоковольтный накопитель, работающий от низковольтного источника. Если ты это имеешь в виду, то давай уже практическую конструкцию, а то я счас слюнями захлебнусь.

TeslaTrooper: Тут следует рассматривать с позиции переноса заряда. Ну, а конструкция - для начала электрофорка с полюсами, подключенными к внутренней поверхности проводящих сфер, далее следует добавить еще 3-4 слоя обкладок на сферы, еще две лейденских банки для промежуточного слива и вот с ними и работать.

Perdetuum_Mobile: Темнишь, как всегда - уж лучше бы дал сразу ссылку на Тестатику, чтоб людям голову не морочить.

TeslaTrooper: Ну можешь и тестатику брать, там коммутатор механический с ЭМ или ЭС приводом. Но основной принцип это мультипикация заряда по числу обкладок.



полная версия страницы