Форум » Критика » Статья "МЕЖПЛАНЕТНЫЕ ПОЛЁТЫ ..." » Ответить
Статья "МЕЖПЛАНЕТНЫЕ ПОЛЁТЫ ..."
Александр К.: Давайте поговорим об этой статье. Есть у меня много вопросов. 1. [quote]По материалам из открытых источников (см., например, [7-9]), история первых запусков космических аппаратов к Венере и Марсу – это почти сплошная череда неудач: взрывов, “не выходов” на расчётную траекторию, аварий, отказов различных бортовых систем… Поступали так: в очередной интервал времени, подходящий для запуска, космические аппараты запускали пачками – в надежде, что хотя бы один из них выполнит запланированную программу. Но и это мало помогало. Тех немногих, которым удавалось добраться до подступов к планете-цели, подстерегала непонятная беда: с кораблём прекращалась связь, и он “пропадал без вести”. [/quote] Самое простое и очевидное объяснение - ошибка управления, приводящая к гибели спутников. Почему эта версия отброшена? Получается, идиоты на Земле не догадались покрутить ручку настройки приёмопередатчика?
Ответов - 21
zakker: Получается, идиоты на Земле не догадались покрутить ручку настройки приёмопередатчика? Вы настроили приемник на любимую радиостанцию. Наслаждаетесь музыкой. Радиостанция резко замолкает. Как скоро вы догадаетесь, что радиостанция просто сменила частоту?
moskitman: zakker пишет: Вы настроили приемник на любимую радиостанцию. Наслаждаетесь музыкой. Радиостанция резко замолкает. Как скоро вы догадаетесь, что радиостанция просто сменила частоту? Да первым делом ручку покручу! Только полный идиот пойдёт паять новый приёмник.
zakker: moskitman пишет: Да первым делом ручку покручу! Только полный идиот пойдёт паять новый приёмник. Да ладно... Думаю, более вероятен такой сценарий: нажимаете на кнопку смены частоты на другую из преднастроенных, убеждаетесь, что приемник работает - другая радиостанция ловится, и спокойно продолжаете ее слушать, посчитав, что у предыдущей радиостанции какие-то технические неполадки.
Александр К.: Если я - физик, который, зная о эффекте Доплера, отправил к другой планете искусственный спутник - то я жду проявления этого эффекта.
Александр К.: 2.Продолжим однако. Переход границы “частотной воронки” и линейный эффект Допплера. Согласно специальной теории относительности (СТО), величина линейного эффекта Допплера есть , (2) где f - частота излучения, Vcosq - относительная скорость расхождения или сближения излучателя и приёмника, c - скорость света. Согласно же модели, изложенной в [4], величина линейного эффекта Допплера есть , (3) где V1cosq 1 и V2cosq 2 – проекции локально-абсолютных скоростей излучателя и приёмника на соединяющую их прямую. Пусть один приёмник-передатчик находится на Земле, а другой – на борту космического аппарата, переходящего границу “частотной воронки” Венеры или Марса. Для этого случая, как можно видеть, выражения (2) и (3) дают различные предсказания для поведения величины доплеровского сдвига. Относительная скорость приёмников-передатчиков в данном случае не испытывает приращения, и, согласно (2), линейный доплеровский сдвиг не должен измениться. Формулы не скопировались, жаль. С чего вдруг относительная скорость приёмников-передатчиков не изменится и согласно (2) эффекта Доплера не будет? Обоснуйте.
newfiz: Александр К., "С чего вдруг относительная скорость приёмников-передатчиков не изменится" С того, что разберитесь сначала, что такое относительные скорости, а что такое локально-абсолютные скорости. И почитайте хотя бы Левантовского - про скачки полётной скорости аппарата и про сшивку различных его кеплеровых траекторий при межпланетных полётах.
Александр К.: newfiz пишет: С того, что разберитесь сначала, что такое относительные скорости, а что такое локально-абсолютные скорости. И почитайте хотя бы Левантовского - про скачки полётной скорости аппарата и про сшивку различных его кеплеровых траекторий при межпланетных полётах. И разобрался, и читал. Хамить-то зачем? Кстати, сколько у Вас было по Термеху?
moskitman: После http://newfiz.unoforum.ru/?1-0-0-00000000-000-280-0 ошибки не признали, извинений за переход на личности не принесли. Дальнейший трёп, разумеется, удалён.
moskitman: newfiz пишет: После http://newfiz.unoforum.ru/?1-0-0-00000000-000-280-0 ошибки не признали, извинений за переход на личности не принесли. Дальнейший трёп, разумеется, удалён. Слышь, мужик, а ты не охуел тут совсем? Это я так, пользуясь степенью лёгкого алкогольного опьянения заявляю. Какой нах ошибки? твоей? Где это следует что раздельно управляются "просто частоты" и связки??? Кто из нас на личности перешёл??? Удаляй, ёпта! Сколько влезет удаляй! Тебе же пишу, а не прихлебаям твоим бездумным. Прочитал? удаляй - пусть прихлебаи останутся в неведении.
AVSel: moskitman, переведите с быдлоязыка на человеческий. А то нихт ферштейн, чего вы хотели сказать...
moskitman: Да как угодно! Но бежать паять новый...
zakker: moskitman пишет: Да как угодно! Но бежать паять новый... Не, ну вы прикалываетесь, что-ли? Какой новый? Комплексы слежения за зондами что ли сносили и новые строить начинали? Потеряна связь с зондом, которого даже в телескоп не видно, при том, что единственной причиной потери этой связи, исходя из знаний тогдашних конструкторов, было физическое прекращение функционирования передатчика зонда. Других причин просто НЕ ЗНАЛИ. Да не просто не знали, даже в теории других причин быть не могло. Шутка ли - скачкообразное изменение частоты несущей. Потом это случайно обнаружили и просто мирятся с этим злом, никак его не объясняя.
moskitman: zakker пишет: Не, ну вы прикалываетесь, что-ли? Какой новый? Комплексы слежения за зондами что ли сносили и новые строить начинали? Нет, делали новые межпланетные станции. Я лишь ответил в рамках представленной аналогии. zakker пишет: Потеряна связь с зондом, которого даже в телескоп не видно, при том, что единственной причиной потери этой связи, исходя из знаний тогдашних конструкторов, было физическое прекращение функционирования передатчика зонда. Других причин просто НЕ ЗНАЛИ. Да не просто не знали, даже в теории других причин быть не могло. Шутка ли - скачкообразное изменение частоты несущей. Потом это случайно обнаружили и просто мирятся с этим злом, никак его не объясняя. Про эффект Доплера "тогдашние" знали? Знали. Локально-абсолютная скорость зонда в течение полета изменялась? Безусловно. Да - не скачком, да - в меньших пределах, но частота (несущей - не совсем правильное определение для наиболее "энерговыгодной" однополосной модуляции) изменялась и первым делом следовало бы как раз поискать сигнал в бОльшем диапазоне частот. Да ладно, что с них взять, ну профукали кучу народных денег - не впервой.
zakker: moskitman пишет: следовало бы как раз поискать сигнал в бОльшем диапазоне частот. Задним умом все мы крепки. "И как же я раньше то не догадался" - подумал оператор связи, случайно обнаружив сигнал от зонда на совсем другой частоте. Что нужно, чтобы в темной комнате, оборудованной электрическим освещением, стало светлее? Что за вопрос? Включить свет, что-же еще. А если вы пещерный человек, для которого идея электричества и электрического освещения чужда? Блин, да что я тут примерами сыплю. Вы все поняли, только поспорить вы большой любитель.
moskitman: zakker пишет: Блин, да что я тут примерами сыплю. Вы все поняли, только поспорить вы большой любитель. Конечно понял. И давно. Просто Ваша аналогия с радиоприёмником не совсем удачна.
Александр К.: А по теме - опять ничего. "Сколько у меня было по термеху" - это не по теме.
moskitman: Трёп удалён.
Totkotoriy: На сколько я помню первые полеты к другим планетам программировались на Земле, могу и ошибаться. Даже если и был ручной режим, то момент регулирования обычно упускался, т.к. задержка ЭМ сигнала тоже присутствовала не малая...
moskitman: Тсс, AVSel, тут идёт приват-дискуссия двух слишком учёных.
axiom: Тут просто пьяная жесть началась Дорогой Москитман, вообще-то Вы здесь в гостях. Если Вас уровень гостеприимства не устраивает, так тут Вам не Ритц и нигде швейцаров лично я не видал. Если Вы считаете, что Ваше Высокоблагородие несправедливо проигнорировали, то это ещё не повод, пардон, срать в прихожей. Вот в обычных гостях Вы себя так же ведёте? Тогда не удивительно, что Вас игнорят
moskitman: axiom пишет: Если Вы считаете, что Ваше Высокоблагородие несправедливо проигнорировали, то это ещё не повод, пардон, срать в прихожей. Хорошо сказал. Респект. Уж лучше бы проигнорировали, чем хамовато противоречить самому себе. Вы за обёрткой сути нифуя не видите. Слепцы. Голову включите и подумайте. СВОЮ голову.
полная версия страницы