Форум » Идеи по физике » Чёрные Дыры - реальны! » Ответить
Чёрные Дыры - реальны!
М'Айк-Лжец: Многие исследователи, познакомившись с теорией гравитации Новой Физики, приходят в ужас. Оказывается, массы больше не притягиваются друг к дружке, а следовательно, огромное скопление масс в очень маленьком объёме не станет приводить к образованию любимейшей фишки ортодоксальных физиков и прочих фантазёров – Чёрной Дыры Узнав об этой потере, пытливые умы впадают в траур. Действительно, ну как такое кощунство возможно? Ведь на протяжении стольких сериалов и сказок великие Чёрные Дыры были одними из главных действующих лиц! И теперь вы предлагаете от них отказаться?! Нет, не бывать этому! На этой стадии истерики адепты Новой Физики, закрывая заплаканные лица руками, отворачиваются от истины и возвращают свой разум в узилище официальной ереси. Этот прискорбный факт режет словно нож! И теперь я предлагаю выход. Пусть Чёрные Дыры не существуют в своём классическом понимании (чудовищная притягивающая масса)! Но это не значит, что их не может существовать в принципе! Вы не хотите расставаться с Чёрными Дырами? Великая сила Идеи Цифровой Вселенной поможет вам осуществить это желание. Создайте свою Чёрную Дыру! Вам понадобится: * Демиург-псих; * Недюжинный навык красноречия. Рецепт Чёрной Дыры вкратце таков: Находим демиурга-психа (напомню, демиург - это такой чел с гипертрофированными способностями: может создавать планеты, звёзды…). Это должен быть настоящий псих, так как нормальный демиург вряд ли согласится на вашу затею. Затем. Используем своё красноречие, чтобы уломать демиурга-психа создать Чёрную Дыру. Сперва пусть он сделает на пустом космическом пространстве частотный склон. Желательно побольше – чтоб ваша Чёрная Дыра смогла реально уничтожать звёздные системы и армады космических кораблей. Пусть это будет склон с чудовищным градиентом частот, так, чтобы ускорение свободного падения вблизи было нереально велико. Потом пусть демиург-псих замутит особый алгоритм прямо в центральной области нашей частотной воронки. Тут возможны варианты. Есть строгий «официальный» вариант – вещество, попавшее в центральную область, просто полностью исчезает, разматериализуется. Наблюдать увидит лишь непроглядную черноту. А ещё есть более демократичный вариант – с фейерверком – для истинных фанатов Звёздных Войн! Да-да, демиург-псих согласится и на такое. Тут, прежде чем достигнуть центральной области и исчезнуть, вещество сначала проходит через область фейерверка, где оно будет светиться и взрываться, приводя наблюдателя в неописуемый восторг! Ещё не забудьте про дополнительные программные манипуляции с Навигатором квантовых перебросов, который отвечает за распространение света. Ведь на настоящей Чёрной Дыре даже свет искривляет свою траекторию! Попросите демиурга-психа внести соответствующие изменения в программу Навигатора вблизи нашей Чёрной Дыры. Ну и напоследок – для любителей экстремальных видов спорта – тех, кто решит прогуляться по окрестностям созданного аттракциона. Попросите демиурга установить в области Чёрной Дыры доп. алгоритм, действующий на психику людей и меняющий темп их восприятия времени. Прогулявшись по Чёрной Дыре какой-то часок, спортсмен обнаружит, что в остальном мире прошли столетия. Но эта опция уже для таких же психов, как и наш строитель. Когда дело будет сделано, демиург-псих должен будет вручить вам пульт управления Чёрной Дырой (чтобы вы смогли выбирать, какую галактику разгромить) и инструкцию по эксплуатации. Срок гарантии – две недели. Приятного пользования! ЗЫ: Не забудьте сказать демиургу спасибо! ___________________________ На правах рекламы: Наши демиурги построят для вас не только Чёрные, но также и Белые Дыры, а за отдельную плату установят систему порталов между их центрами! Межгалактические баталии ждут вас! Не упустите свой шанс! Внимание! Акция! Закажите демиургу Чёрную или Белую Дыру и получите шанс выиграть Легендарную Серую Дыру, совмещающую в себе свойства их обоих разновидностей! Обращаться по адресу: тонкий план, левоканальное гиперпространство, слой 11, палата №6.
Ответов - 159, стр:
1 2 3 4 All
Елена: Майк, Вы меня насмешили, а почему демиург обязательно должен быть психом? Хотя по той схеме, которую Вы предложили наверное так и должно быть. У меня вопрос- так что получается черных дыр нет что - ли? А про черную дыру говорят, потому - что в ней ничего не видно? А каким зрением смотрят? Ночью тоже ничего не видно. А Вы можете рассказать про теорию гравитации новой физики своими словами, только не отправляйте к статьям других, а скажите то, что сами понимаете.
Владислав: С одной стороны, ортодоксы считают, что из черных дыр не может вырваться даже свет. С другой стороны, они же умудряются объяснять многие эффекты гравитацией черных дыр, хотя Эйнштейн божится, что гравитация распространяется со скоростью света, т.е. тоже не может покинуть черную дыру. С третьей стороны, плотность вещества выше ядерной плотности невозможна, а Митчелл (один из отцов черных дыр) полагал, что она может быть даже бесконечно большой. Во всяком случае, на два порядка выше ядерной. Где собака зарыта?
М'Айк-Лжец: Говорят, что не видно, потому что по официальной теории гравитация действует на свет. То есть чудовищное притяжение мега-куска массы притянет к себе и фотоны, поэтому этот большой кусок массы будет абсолютно чёрным. Это и есть Чёрная Дыра в классическом представлении Своими словами о новой теории гравитации. Вот пустое пространство. Вот на нём взяли сферическую область и прикрепили к ней программу. Программа дейтсвует на вещество, находящееся в этой области. Программа эта определяет частоты для квантовых пульсаторов (частицы вещества). Там где верх - частоты выше. Там где низ - частоты меньше. Программа устанавливает, что квантовые пульсаторы движутся туда, где частоты меньше. У нас это низ. Когда квантовый пульсатор движется, это значит, что у него есть кинетическая энергия. Кинетическая энергия приобретается за счёт убыли собственной. А собственная энергия как раз таки и зависит от частоты собственных пульсаций КП, которая установлена программой частотного склона. Кратко - вот.
Владислав: А как отличить "верх" от "низа"?
Юрий: М'Айк-Лжец пишет: Когда квантовый пульсатор движется, это значит, что у него есть кинетическая энергия. Кинетическая энергия приобретается за счёт убыли собственной. Не верно, кинетическая энергия добавляется к собственной энергии объекта. Итого, энергия пульсара равна собственной энергии плюс кинетическая энергия. У вас же получится, что общая энергия что пульсара вне движения, и в движении, одинаковы.
Romario-3D: М'Айк-Лжец пишет: Своими словами о новой теории гравитации. Вот пустое пространство. Вот на нём взяли сферическую область и прикрепили к ней программу. Программа дейтсвует на вещество, находящееся в этой области. Программа эта определяет частоты для квантовых пульсаторов (частицы вещества). Там где верх - частоты выше. Там где низ - частоты меньше. Программа устанавливает, что квантовые пульсаторы движутся туда, где частоты меньше. У нас это низ. Когда квантовый пульсатор движется, это значит, что у него есть кинетическая энергия. Кинетическая энергия приобретается за счёт убыли собственной. А собственная энергия как раз таки и зависит от частоты собственных пульсаций КП, которая установлена программой частотного склона. Кратко - вот. Что за бред! Какие еще программы? Что за пустое пространство? Кто взял? Какую сферическую область? Если вдуматься то реально бред. Неможет из ничего появится с помощью чего то нечто!!!
zakker: Romario-3D пишет: Что за бред! Какие еще программы? Что за пустое пространство? Кто взял? Какую сферическую область? Если вдуматься то реально бред. Неможет из ничего появится с помощью чего то нечто!!! Вы тут новичок, я смотрю. Ознакомьтесь с концептом на newfiz.info, а уже потом позволяйте себе подобные высказывания. Сейчас же вы попросту выставляете себя сидящим в луже, уж извините.
Елена: Но я так поняла, что черна дыра она не пустая? Просто потому, что притянула к себе все и ничего не отпускает? У меня всегда был вопрос - ну напритягивала к себе черная дыра все, что попало в ее поле, а дальше то что? бесконечно же так не может быть. Про теорию гравитации поняла, что это как эстафета, и надо передать палочку, естественно палочка будет передаваться с помощью бегуна и его силы, которая включает в себя и частоту перестановки ног. Вопрос - кто устанавливает программу? И кто прикрепляет ее к пространству?
М'Айк-Лжец: бесконечно же так не может быть. В том-то и фишка - в официальных теориях возможны абсурды и похлеще. Кстати, тут теоретики придумали ещё один прикол - Излучение Хокинга называется. Типа, всё-таки чёрная дыра может излучать. При особых условиях. Ещё есть всеми любимые сериалы, где вещество, попавшее в Чёрную Дыру, телепортируется куда-нибудь ещё Придумок множество))) Вопрос - кто устанавливает программу? И кто прикрепляет ее к пространству? Строитель, кто же ещё? Правда, для этого надо обладать нехилым могуществом. Это - высшие формы магии. Маг, который могёт творить такие вещи - называется демиургом
Елена: "Программа устанавливает, что квантовые пульсаторы движутся туда, где частоты меньше." Кроме того известно, что она устанавливает еще и сами частоты. То есть получается, что сама программа известна, если известно что она устанавливает? Тогда при чем здесь строитель?
М'Айк-Лжец: Помимо этого программа устанавливает ещё много чего Кроме того, есть другие программы, которые устанавливают все остальные правила физического мира. Зачем нужен строитель? Ну это просто. Строитель решает, во-первых, где и когда устанавливать программы, а во-вторых - как их устанавливать. Ту же частотную воронку можно сделать разных размеров, разных форм, разных мощностей, с различными иными параметрами. Ах да, программу-то ещё ведь надо сочинить - на сама ж собой она возникнет
Елена: У меня опять вопрос - программу надо сочинить, то есть предполагается её неизвестность, правильно? А в Ваших рассуждениях получается, что уже есть известные параметры, не их размеры, а сами параметры, такие как направление движения и частота пульсара. Тогда надо узнать все это и построить самому. Но получается, что все миры одинаковые, различия только в величинах, так? Но если все же программа неизвестна, то тогда неизвестны и составляющие её. Получается, все, что мы изучаем с помощью то - ли старой физики, то - ли новой физики - это изучение нашего мира, но никак не изучение каких - то новых миров, так получается?
М'Айк-Лжец: программу надо сочинить, то есть предполагается её неизвестность, правильно? угу. можно сочинить какую захочешь программу. А в Ваших рассуждениях получается, что уже есть известные параметры, не их размеры, а сами параметры, такие как направление движения и частота пульсара. Это теория такая. На практике вроде бы выполняется. Разумеется, мы знаем о тех же частотных склонах не всё. Появится какой-то опытный факт, не вписывающийся в эту теорию, и тогда придётся наделять частотный склон новыми программами. надо узнать все это и построить самому Сложновато будет построить - без доступа к управлению этими алгоритмами =) Но получается, что все миры одинаковые, различия только в величинах, так? Миры - в смысле звёзды и звёздные системы? Если вы это имели ввиду, то многие похоже устроены сходным образом и разница дейтсвительно только в параметрах. Однако есть возможность построить любую арену, на которую только способно ваше воображение - с помощью самых разных программ. В этом сила идеи Цифровой Вселенной то - ли старой физики, то - ли новой физики - это изучение нашего мира, но никак не изучение каких - то новых миров, так получается? Вот когда слетаем на какой-нибудь другое мир, тогда и начнётся настоящее изучение А пока в основном всё что мы делаем - это фантазии и догадки))
e_krendel: М'Айк-Лжец пишет: Появится какой-то опытный факт, не вписывающийся в эту теорию, и тогда придётся наделять частотный склон новыми программами. Кажется, подобный подход традиционной физики здесь жестоко высмеивается, но самими авторами используется?
Елена: Мы находимся в той системе, в которой находимся и на все смотрим глазами этой системы, просто потому - что не знаем другого. Все, что мы узнаем проходит через призму "человека" и вот "отделить" эту призму научиться понимать мир таким какой он есть, здесь имею в виду абсолютно все, это конечно задача.
Любовь: Елена , потому я и задала вопрос в одной из тем - что есть пространство... воспринимаем же мы мир своими сенсорами, которые состоят в основном из вещества, бо редко у кого есть способности управлять сознательно иными сенсорами... и приборы, которые суть продолжение наших сенсоров, тоже все из вещества, а значит жестко завязаны на конкретный диапазон, на конкретное пространство...
М'Айк-Лжец: Привет) Куда притягивает - там и низ
zero43: Академик Н.Левашов выдвинул теорию в которой говорится, что пространство нашей вселенной не однородно, и состоит из семи видов материй. И соединено с пространством состоящим из восьми видов материй через звезды. Из звезд материя другого мира излучается а наш мир. А из нашего мира, в мир с шестью материями, вещество попадает через черные дыры, которые в том мире они будут звездами. Там же объясняется происхождение вещества.
Юрий: zero43 пишет: Академик Н.Левашов выдвинул теорию в которой говорится, что пространство нашей вселенной не однородно, и состоит из семи видов материй. И соединено с пространством состоящим из восьми видов материй через звезды. Из звезд материя другого мира излучается а наш мир. А из нашего мира, в мир с шестью материями, вещество попадает через черные дыры, которые в том мире они будут звездами. Там же объясняется происхождение вещества. Левашов был прав, только я не знаю, что он называет материей. Наверно это отголоски физики маразма у него остались. Действительно ЧД и звезда одно и то же образование - порталы между мирами. Вот только Левашов ошибался с происхождением вещества. Это тоже отголоски невежества физики. И не мудрено, вся физика сплошное маразматическое невежество, которое давлеет даже над такими светлыми умами как Левашов. Звезда выглядит звездой с плоскости нашей реальности, а с плоскости иной реальности она выглядит ЧД. Портал объединяет восемь миров, где наша реальность есть девятая реальность, суммарная реальность восьми миров. Все они смещены относительно друг друга на определенный градус, к нам же проходит энергия из антимира и идет в антимир. Из всех восьми миров, каждый мир через портал взаимодействует только со своим антимиром. Ядро атома и электроны состоят из мира и антимира в едином, а все коротко живущие частицы состоят из мира или из антимира. Порталами является все в Мироздании, разница только в том, к какому иерархическому уровню структуры Мироздания приписан сам портал. Портал есть электрон, портал есть атом, портал есть кристалл, портал есть планета, портал есть звезда, галактика, вселенная. Вещество есть система порталов.
sergey.mesh: zero43 пишет: Академик Н.Левашов выдвинул теорию в которой говорится, что пространство нашей вселенной не однородно, и состоит из семи видов материй. Кто-то, когда-то давно говорил о чем-то подобном, типа мир состоит из ТРЕХ субстанции - вода, огонь, земля.. Кажется так )))
Alcher: Симметрия Единого поля тяготения отрицает не только существование черных дыр, но и коллапс звездных объектов в принципе. (www.gravis.kz/Gravis_Discovery.doc ).
newfiz: Юрий, "Не верно, кинетическая энергия добавляется к собственной энергии объекта." Ту чушь, которая написана в учебничках, мы и без Вас знаем. Не надо это здесь декламировать.
Юрий: Может и знаете, но тем не менее в теме эта чушь используется. Майк ведь утверждает, что кинетическая приобретается за счет убили собственной.
newfiz: Юрий, Майк-Лжец говорит с позиций Новой физики. Эти позиции лучше согласуются с опытом, чем чушь про прибавление кинетической энергии.
Юрий: newfiz пишет: Юрий, Майк-Лжец говорит с позиций Новой физики. Эти позиции лучше согласуются с опытом, чем чушь про прибавление кинетической энергии. Это не оправдание! Я согласен, что в общем новая физика ближе к действительности, но всего лишь ближе чем остальные теории. Но вот такие подобные вещи как прибавление кинетической энергии и другое, именно отдаляют теорию от действительности и на подобные вещи надо особое внимание обращать. Ведь такое понимание процесса сразу уводит остальное от действительности и превращает теорию в обычную физическую теорию невежд.
Юрий: А что же вы подчистили мой комент, и это не вперывые, вам что не нравится критика в свой адрес? В чем смысл писать коменты, если вы их редактируете. Тут еще ладно, но ведь вы редактируете и остальные мои коменты, выливаете и ребенка вместе с водой.
stikriz: >Неможет из ничего появится с помощью чего то нечто!!! А как насчет Большого Взрыва, ну, который произошел в безпространстве, без временье в точке нулевого размера и создал не просто нечто, а всю вселенную? Может такое быть?
sergey.mesh: Бу-га-га-га........ Ок, но вокруг чего тогда собираются галактики? Наверно это какой-то гиганский частотный склон... - чем он обусловлен?... ИМХО так какая-то огромная ЧВ... Блин, пишу, а сам предвижу ответ, поскольку уже ознакомился с теорией о том, что ЧВ не зависят от массы... Тогда получается что в центре любой галактики есть просто тупо частотная воронка без какого-либо тела??... А не будет ли это тем случаем, когда "если не вижу, значит этого нет"? Ведь и микро-мира мы не видим.. Мне представляется правомерность существования ЧД вполне адекватной... Тут я могу оперировать только тем, что плотность ядерного вещества соизмерима с плотностью вещества.. по крайней мере нейтронных звезд..
axiom: sergey.mesh пишет: Тогда получается что в центре любой галактики есть просто тупо частотная воронка без какого-либо тела?? Так наличие конкретно материального тела или его отсутствие в центре Галактики в рамках НФ как раз и бессмысленно обсуждать... Тяготение ведь не массой порождается. Даже если и есть сверхплотное тело, то оно явно не обладает теми малопонимаемыми свойствами, как ЧД - типа замедления времени, удержания "фотонов" света и прочей ерунды... sergey.mesh пишет: Мне представляется правомерность существования ЧД вполне адекватной... Ох какой пассаж! Вроде и сказал чё-то, а что именно - так каждый своё увидит "Правомерность", "представляется", "адекватной".... Вы по-русски скажите, почему считаете ЧД реальными. Из чего исходите? Из каких данных? Если под ЧД Вы понимаете именно классическую ЧД со всеми её "фокусами" - это одно. А если просто какой-то малоизученный объект (без определённых свойств) - это совсем другое.
sergey.mesh: axiom пишет: Ох какой пассаж! Вроде и сказал чё-то, а что именно - так каждый своё увидит "Правомерность", "представляется", "адекватной".... Конкретнее пожалуйста.. В чем я не прав или не точен??... Иронию не буду рассматривать как аргумент, понятно??..
axiom: sergey.mesh пишет: Конкретнее пожалуйста.. В чем я не прав или не точен??... Иронию не буду рассматривать как аргумент, понятно??.. Не надо обижаться. Это глупо. Не ищите негатива. Вы просто со стороны сами то посмотрите - "правомерность представляется адекватной".... Я не говорю, что Вы в чём-то не правы.... Я просто не понимаю, что Вы, пардон, сказали, и какую мысль в это предложение вложили Вот и попросил раскрыть суть, так сказать. И даже предложил Вам варианты - для Вашего же удобства.
sergey.mesh: axiom пишет: Не надо обижаться. Это глупо. Не ищите негатива. Значит я "наложил" своё настроение на Ваши слова.. ))) Т.е. я был субъективен... По теме: Я знаю только то, что показывают по ящику.. Есть такая фигня как квазар (кормящаяся черная дыра, которая не может схавать всё, что в неё попадает).. Так вот получается что если какая-то супер мощная ЧВ поглощает вещество и НЕ ВЫПЛЕВЫВАЕТ ЕГО, тогда масса внутри есть, причем она там похоронена, это важно потому что тогда ЧД выступает в роли "санитара" вселенной, поглощая "ненужное вещество", в то время как другие механизмы вселенной его (вещество) воспроизводят.. И в целом баланс между двумя этими явлениями равен нулю.. как и должно быть во вселенной - всё уравновешивается... - Это филисофский подход к механизму ЧД.
axiom: sergey.mesh пишет: ЧД выступает в роли "санитара" вселенной, поглощая "ненужное вещество", в то время как другие механизмы вселенной его (вещество) воспроизводят.... И в целом баланс между двумя этими явлениями равен нулю.. как и должно быть во вселенной - всё уравновешивается... - Это филисофский подход к механизму ЧД. А вот это интересное наблюдение. Надо обдумать его.... Переспать с ним, так сказать... Может, тогда и сами частотные воронки - это как компенсаторные клапаны по спуску (в нашем случае, сбору и цементированию) "лишнего вещества", которое как-то постоянно воспроизводится.... Хмммм... Даже не знаю, где-нибудь у нас это обсуждалось на форуме? Надо посмотреть....
sergey.mesh: axiom пишет: Так наличие конкретно материального тела или его отсутствие в центре Галактики в рамках НФ как раз и бессмысленно обсуждать... Тяготение ведь не массой порождается. Даже если и есть сверхплотное тело, то оно явно не обладает теми малопонимаемыми свойствами, как ЧД - типа замедления времени, удержания "фотонов" света и прочей ерунды... Да это всё фигня - замедление времени и т.п.. Но, например, баланс вещества во вселенной, может оказаться аргументом.. Законы, которые придумывают люди - это одно, но есть законы, которые работают на всех уровнях бытия, т.н. философские законы.. Они тоже могут быть ориентирами.. если не ПРИДУМАНЫ, а имеют объективное отражение в реальности..
М'Айк-Лжец: Тогда получается что в центре любой галактики есть просто тупо частотная воронка без какого-либо тела??... Походу так и есть. А не будет ли это тем случаем, когда "если не вижу, значит этого нет"? Ведь и микро-мира мы не видим.. Для того и нужны теории - чтобы предсказывать неочевидное.
sergey.mesh: Ну ладно, тогда нет никаких "кормящихся" черных дыр и квазаров?... Ведь если есть факт того, что какая-то очень мощная ЧВ срывает со звезд вещество, то куда оно девается? получается что бесследно исчезает?.. Или, (предлагаю версию, с которой вы можете согласиться) сверхмощные ЧВ не поглощают вещество, а распыляют его своей всемогущей силой по вселенной посредством квазаров... и тогда вопрос "куда девается вещество" разрешается?..
sergey.mesh: Но симметрия частотного склона центральная, а у квазаров - плоскостная... Прошу прощения "за мой английский", я имею ввиду что, если бы вещество выбрасывалось из ЧВ из-за чрезмерной кинетической энергии, полученной им при падении в ЧВ, и небыло бы никакой вращающейся массы внутри, тогда небыло бы такого феномена - струи вещества по оси вращения квазара... Да и само то, что "..вещество выбрасывалось из ЧВ из-за чрезмерной кинетической энергии, полученной им при падении в ЧВ..", нарушает представления о сохранении энергии... Ведь если энергия квантов не меняется, а меняется их возбужденность, тогда ЧД делает работу, за которую ей никто не платит?...
axiom: sergey.mesh пишет: и небыло бы никакой вращающейся массы внутри, тогда небыло бы такого феномена - струи вещества по оси вращения квазара... Так вот я и говорю, смотря какие свойства от объекта с названием "ЧД" лично Вы ожидаете? Раз квазар реально наблюдаем, значит там действительно скопилось астрономически плотное вещество и наблюдается вращение реального объекта со всеми вытекающими из сего действа "струями" Просто в рамках НФ не стоит квазар считать чёрной дырой в её классическом понимании. То есть всеми теми чудесными свойствами, коими ортодоксы наделяют ЧД, реально наблюдаемый квазар не обладает (а лишь частью этих свойств). То есть проблемы с вращением и энергией как таковой и не будет.
sergey.mesh: Надеюсь я понятно изложил...
sergey.mesh: Да, я понимаю что ЧД - на самом деле черная, там можно навыдумывать что угодно.. Единственное что можно ПРИКИНУТЬ - философские законы.. Хоть там (в ЧД) и творится х.з. что, но на видимой части вселенной это производит вполне определенные воздействия.. Я, со своего горшка, могу предложить свои версии (мало ли, может кому-то именно их недоставало ): 1) ЧД выступают в роли санитаров вселенной поглощая вещество, чтобы уравновесить другой процесс - создание вещества там, где это необходимо.. в целом сводя массу вселенной к "нужной".. 2) ЧД в виде квазаров выступают в роли трансформаторов вещества, превращая ядра легких веществ в тяжелые, и, возможно, тяжелых в легкие.. а может там тоже работает какой-то механизм слежения за балансом веществ "легкие/тяжелые"..
полная версия страницы