Форум » Идеи по физике » Алгоритмическая физика » Ответить
Алгоритмическая физика
AVSel: Вот чем занимается классическая физика? Она пытается законы физики описать математически. Но... Если в основе мироздания лежат алгоритмы, а само мироздание - есть программа их реализующая, то это тупиковый путь. Это как в компьютерной аналогии пытаться формулами описать к.л. компьютерную программу, например тот-же Word. Ну да, кое какие формулы из функционирования Word-а вывести можно... Еще кое какие формулы, слегка похожие на правду можно высосать из пальца... Но сильно легче от этого не станет. Но работу Word-а можно полностью описать с помощью алгоритмов, в виде классических диаграмм. Вот и интересно, насколько такой способ применим к физике? И пока не понятно, как изобразить алгоритмически волновые свойства, а это похоже ключевые свойства не только материи, но и сознания...
Ответов - 18
newfiz: AVSel, "само мироздание - есть программа их реализующая, то это тупиковый путь" Конечно, тупиковый. Потму что мироздание имеет несколько уровней реальности: вещество, затем программы, которые его формируют и рулят им, а ещё те, кто эти программы разрабатывал, отлаживал и запускал. Вы про это не читали? И зачем "формулами описать к.л. компьютерную программу"? Если Вы знаете алгоритмы, Вы знаете, как эта штука работает. Что ещё надо?
AVSel: newfiz пишет: Если Вы знаете алгоритмы, Вы знаете, как эта штука работает. Что ещё надо? Например, механизм описания алгоритмов на бумаге. Обычным текстом - долго и может вызвать различные толкования. Формулы годятся только в отдельных случаях. Здесь мне кажется еще непаханная целина...
newfiz: AVSel, " Например, механизм описания алгоритмов на бумаге. " Правда, не понимаю, что Вы хотите. Почему на бумаге? На бумаге - одно, на мониторе - другое, на твёрдом диске - третье, в наших думалках - четвёртое. А ведь - одни и те же коды.
AVSel: Пример: Некто понял, как работает алгоритм образования вещества. Как он сможет передать это знание другим? Алгоритмы, даже достаточно простые, сложно выразить словами. Кто программирует, тот не даст соврать. Обычно либо рисуют блок-схемы: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0, либо разбираться по исходникам. Но опять-же, представьте себе полную блок-схему Word-а, страниц так на миллион. Не думаю, что у вещества будет сильно проще. Возможно даже когда-то и были люди, которые знали, как устроено вещество, но не смогли это знание передать. Но может конечно я выдумываю сложности, там где их нет...
newfiz: AVSel, для передачи знаний другим есть разные способы. Я вот пытаюсь что-то делать. Да, не всем нравится, не все понимают. Ну уж, извините. Кто сможет лучше - сниму шляпу.
AVSel: Да я без критики, просто как идея... Пример: основной алгоритм распространения волн достаточно простой, каждая колеблющаяся точка среды является источником вторичных волн, и видимое распространения волн есть результат интерференции вторичных волн. Но вот как это можно рассчитать/запрограммировать - непонятно...
newfiz: AVSel, нормальные волны (на поверхности воды, например) никто не программирует. Частички воды тупо подчиняются перепадам давления - а волна сама собой получается. А световые волны - там да, Навигатор вкалывает. Приоритетная интерференция. Тоже достаточно прозрачно. Что мог - сказал. Давайте без абстрактных стонов - какое конкретно явление Вам непонятно с позиций работы Навигатора?
AVSel: Пример 1. Проведем мысленный эксперимент, пусть это будут волны на воде, хотя это могут быть и волны любой природы вплоть ЭМ. Ставим рядом два узкополосных источника волн, работающие на одной частоте но в противофазе, которые выдают два сходящихся под маленьким углом потока(луча). Выглядеть это должно так: сначала волны от источников идут, потом в точке пересечения они взаимно-компенсируются(поскольку в противофазе), это "зона штиля". А далее начинают опять расходиться. Вопросы напрашиваются такие: 1. в "зону штиля" перенос энергии от источника возможен? 2. в случае материальной волны, откуда берутся колебания частичек воды( среды) за зоной штиля? Ведь в зоне штиля никаких перепадов давления нет. Пример 2. Попробуем построить модель распространения волн(это опять-же могут быть и волны любой природы). Возьмем для простоты 2D матрицу 10*10 колеблющихся точек и пробуем рассчитать вторичные волны. Мы можем рассчитать вторичные волны от точки 1, для чего нужно знать амплитуду колебаний в данной точке. Но амплитуда колебаний в точке 1 есть результат интерференции вторичных волн от остальных 99 точек... Все, тупик... Понятно, что расчет всех точек должен выполняться параллельно, но как это решается? Задачка похуже взаимного гравитационного притяжения матрицы из 100 тел... Пример 3. Где-то читал про эксперименты с двумя излучателями волн на воде, так вот, когерентные источники волн, в зависимости от фазы, начинают либо взаимно притягиваться, либо отталкиваться(с образованием стоячей волны). И КП судя по всему ведут себя так-же. Тогда получается и вещество образуется по этому принципу, тот-же кристалл - это стабильная стоячая волна 3D, ( или все-же интерференционная картинка...?)
newfiz: AVSel, 1. Мысленные эксперименты я не люблю, ну да ладно. Если интерференция есть, то "зону штиля" можно получить только при параллельности двух пучков одинаковой ширины - а тогда изначально никаких волн не будет. И переноса энергии - тоже. 2. Вот с этими дурными бесконечностями и мучаются теоретики поля. Навигатор работает, во-первых, для каждого атома по отдельному каналу, во-вторых, используя ПРИРИТЕТНУЮ ИНТЕРФЕРЕНЦИЮ, когда все лишние варианты отбрасываются. 3. На воде - начинает сказываться поверхностное натяжение воды. В электромагнетизме - аналога нет.
AVSel: newfiz пишет: Если интерференция есть, то "зону штиля" можно получить только при параллельности двух пучков одинаковой ширины - а тогда изначально никаких волн не будет. Ну а если пучки почти параллельны? Понятно, что абсолютный штиль не получить, но можно добиться значительного снижения амплитуды. В акустике встречаются зоны повышенного и пониженного звукового давления, из-за интерференции волн. newfiz пишет: Навигатор работает, во-первых, для каждого атома по отдельному каналу, во-вторых, используя ПРИРИТЕТНУЮ ИНТЕРФЕРЕНЦИЮ, когда все лишние варианты отбрасываются. Да, но тем не менее, интерференция на щелях, дифракционное расхождение луча и прочие опыты, показывают, что свет распространяется по абсолютно тем же законам, что и волны любой другой природы. newfiz пишет: На воде - начинает сказываться поверхностное натяжение воды. Может и так... Хотя там были излучатели приличных размеров и мощности, на которые поверхностное натяжение уже не особо влияет. Интересно, на звуке никто не проверял, динамики случайно не притягиваются?
newfiz: AVSel, "Ну а если пучки почти параллельны? Понятно, что абсолютный штиль не получить..." Ну, значит, немножко и просочится. "свет распространяется по абсолютно тем же законам, что и волны любой другой природы. " Ни в коем случае. Интерференции света от двух независимых источников - не бывает, в отличие от случая обычных волн.
AVSel: newfiz пишет: Ни в коем случае. Интерференции света от двух независимых источников - не бывает, в отличие от случая обычных волн. Возможно тут чисто техническая проблема. Для того чтоб получить интерференционную картинку от двух независимых источников, их надо засинхронизировать. Звук и воду можно с помощью несложных схем, а свет - пока никак. Если найдется способ синхронизации атомов у разных источников, то... эксперимент все покажет
newfiz: AVSel, если "два независимых источника засинхронизировать", это уже не будут независимые источники. Вот источники нормальных волн не надо синхронизировать, чтобы получить интерференцию. И технологии привязки лазеров друг к другу не только по частоте, но и по фазе давно существуют. Я не говорю того, чего не знаю.
AVSel: newfiz пишет: И технологии привязки лазеров друг к другу не только по частоте, но и по фазе давно существуют. Не знал, извиняюсь...
Crux: А как в плане описания алгоритмов окружающего мира работает Каббала? Профанация жанра?
Жак: AVSel пишет: Вот чем занимается классическая физика? Она пытается законы физики описать математически. Но... Если в основе мироздания лежат алгоритмы, а само мироздание - есть программа их реализующая, то это тупиковый путь Заблуждение. Давно уже ведутся разработки в этом направлении во всем мире.Справка от Микрософт для прессы в 2011 г. Майкл Фридман с командой в 50 чел.занят поисками информационного Грааля. А чем известен Фридман? В 2002 г. он доказал (с Ларсеном и Чженчханом) что коса (она же спираль, или свастика в обиходе)может моделировать любое вычисление с любой заданной точностью.Только для каждого вычисления надо искать свою косу.Но это можно и сделать автоматически..В математике даже существует инвариант кос, замыкание которых является узлом Вот как это выглядит :http://shot.qip.ru/00eWKn-4pyv1OeCh/
Жак: Вопрос.А почему это вообще возможно? Что такое число и откуда оно взялось? Число это универсальная мера. Оно возникло в результате интерференции волн (характерных отрезков при их наложении). По этим отрезкам можно построить разные числовые последовательности. Но если в конечном счете числовые последовательности отражают те или иные волновые процессы, то можно произвести и обратную операцию и считывая последовательности воспроизвести сами волновые процессы. И за это отвечают Косы, они же спирали или свастики в обиходе. "Что же Вселенная вычисляет? Насколько мы можем судить, Вселенная вычисляет сама себя. Управляемая "программным обеспечением" Стандартной модели элементарных частиц и взаимодействий, Вселенная вычисляет квантовые поля, химические соединения, бактерии, людей, звезды и галактики. И, вычисляя, она отображает свою геометрию пространства-времени с предельной точностью, допускаемой законами физики. Вычисление и есть ее существование. Сет Ллойд ,Джек Энджи(Сингулярный компьютер)" Справка:Ллойд, занимающий пост профессора квантовомеханической технологии в Массачусетском технологическом институте, создал первый в мире квантовый компьютер. Профессор физики из Университета Северной Каролины Джек Энджи занимается изучением фундаментальной природы пространства-времени. Он предложил несколько способов экспериментального обнаружения квантовой структуры пространства-времени.
Жак: AVSel пишет: Но работу Word-а можно полностью описать с помощью алгоритмов, в виде классических диаграмм. Неужели не понятно.Стандартная программа элементарной частицы в микрочипе уже сидит!!!Другое дело что понятия стандартной модели разные. И конечно это не программа , а правила.Они отражены в Цветке жизни! И существует вход в эту математическую вселенную.В нее можно опускаться, как числонафту, увидеть ожившие формулы, приблизить изображение, как трансфокатором, рассмотреть седла, точки бифуркации и т.д Можно даже увидеть само скалярное поле, движение квантов, импульсов в холодном и теплом мире, другую (ожившую, в динамике) форму уравнений Максвелла, увидеть масштабирование и т.д.http://file.qip.ru/office/NpNMLfwW/%D1%86%D0%B2%D0%B5%D
полная версия страницы