Форум » Алгоритмические модели мира » Vote: Книга: Введение в информационно-алгоритмическую теорию поля » Ответить

Vote: Книга: Введение в информационно-алгоритмическую теорию поля

М'Айк-Лжец: Вот мне скинули ссылку на ещё одну книгу по алгоритмической физике: http://file.qip.ru/office/4HEjjKtE/Введение%20в%20информационную%20теорию%20поля%20-%2041с..html

Ответов - 67, стр: 1 2 All

stikriz: Отличный реферат может получиться по принципам построения игр - пятерка гарантирована :-) Особенно умиляет причина перехода к рассмотрению строения мира как информационной сети - "Сейчас об этом снимают фильмы, например, Матрица".

М'Айк-Лжец: Итак, честно говоря, не ожидал увидеть такое высокое качество. Что касается общей части - описание самой концепции алгоритмической физики и её основных положений - то этому уделено гораздо больше внимания нежели в НФ, что радует (это в самом начале книги - до 1.7). Что же касается непосредственного описания самих программ, рулящих физическим миром, то тут выстроена отличная от НФ картина. Но во многом и схожая с ней - автор явно читал Этот Цифровой Физический Мир и неоднократно ссылается на него. В общем, я определённо рекомендую эту книженцию к прочтению и изучению.

cooler462: начал читать, могу отметить что много воды и очевидных вещей, но направление понра, близкО мне


newfiz: Ну, что, друзья, мне трудно оценить творение Бронского беспристрастно, моё мнение о нём субъективное - заранее прошу прощения, и уж ногами меня не бейте, пожалуйста. По-моему, это первый серьёзный контрафакт. До людей начинает доходить, что будущее - за алгоритмической физикой. Вот один уже подсуетился. Его труд я условно делю на две части. Одна - это пересказ основных принципов, изложенных сами знаете где. Пересказ очень толковый и, для научников, гораздо более привычный - по сравнению с изложением в первоисточнике. Но порядочные люди в таких случаях дают ССЫЛКУ на первоисточник в первых же строках своего труда - а не просто упоминают мимоходом где-то в середине, что есть и ещё чуваки, которые тоже рулят туда же, куда и мы. Нехорошо. Другая часть - это то, что Бронский от себя добавил (не всё же плагиатить). Попытался втиснуть в алгоритмические принципы свои ортодоксальные представления. А известно, что получается, когда пытаешься совмещать принципиально несовместимое. Масса - это у него не форма энергии, а "коэффициент ослабления действия поля" (а действие поля - это у него чисто алгоритмически создаваемое ускорение, без превращений энергии, т.е. без физики. "Тянет, и всё"). Ну, пусть объяснит тогда, отчего ускорение свободного падения одинаково для тел с разной массой. Не хочу перечислять все его несуразности - список огромный. Никакой привязки к экспериментальным реалиям у него нет. Да знает ли он их? Про алгоритмы он написал много слов. Именно слов - и всё. Разве он сказал что-то продвинутое, конкретное, про тяготение, электромагнетизм, свет, структуры вещества, теплоту? Если кто-то из вас, прочитавших его труд, получил более адекватное экспериментальным реалиям понимание физических явлений - поделитесь, пожалуйста! Может, я ослеп совсем.

stalker: newfiz пишет: Другая часть - это то, что Бронский от себя добавил (не всё же плагиатить). 20 лет назад или более, когда появились первые компьютеры у меня возникла мысль написать информационную физику. Но как то не нашлось времени и желания, а также надежды на то, что кто-либо это поймет. Но когда прочитал "Информационный физический мир", то возникло желание выразить эти же представления более систематично, чем это есть у автора и исправить некоторые ошибки и неточности. Так возникло "введение в информационную или алгоритмическую физику". Все лавры тому, кто первым написал, то есть А.А.Гришаеву (с этим я согласен), но говорить о том, что он первым это придумал - не приходится, были многочисленные мысли в этом направлении и до него, а также и статьи. Более того, весь буддизм и индуизм об этом.

stalker: newfiz пишет: Масса - это у него не форма энергии, а "коэффициент ослабления действия поля" (а действие поля - это у него чисто алгоритмически создаваемое ускорение, без превращений энергии, т.е. без физики. "Тянет, и всё"). Ну, пусть объяснит тогда, отчего ускорение свободного падения одинаково для тел с разной массой. Алгоритм поля тяготения устроен так, что изменение тактовой частоты трансляции объекта в алгоритме инерции не зависит от параметра массы, которая сама является параметром проявления внутренних силовых алгоритмов действующих на точки тела с ускорениями, противоположными действию ускоряющих тело внешних алгоритмов. Величина этих ускорений равна внешним ускорениям деленным на параметр массы как коэффициент алгоритма поля инертности, а направление противоположно. Т.о. алгоритм поля инертности и задает такое явление в физике как "масса тела". Энергия же тела есть проявление тактовой частоты трансляции тела как в покое относительно абсолютной системы координат, так и в движении, при трансляционных сдвигах в этой системе координат. Вследствие чего, энергия движения также условна, как и при движении тела на экране фильма. Воздействие же оказывает не движение = "кинетическая энергия тела", а силовые поля/алгоритмы, связанные с движущимся телом. Отличие в действии этих алгоритмов происходит только исходя из инерционности смены координат источника поля в алгоритме инерции тела. Что нибудь еще не понятно по поводу алгоритмов инерции, силовых алгоритмов и алгоритмов инертности тела создающих впечатление наличия у тел массы? Все это достаточно легко, в том числе массу и заряд можно создать в математическом моделировании массы и взаимодействий по классам полей на экране монитора. Нужна только соответствующая программа. Впрочем понятие массы во "введении" достаточно подробно изложено и обосновано. Интересно, как newfiz в мире программной иллюзии может представить массу и энергию "реальными физическими величинами" (кстати что это такое в рамках новой физики - реальные физические величины), а также обосновать законы сохранения энергии и импульса, которые ему столь дороги по прошлой жизни в ортодоксальной физике, что не дают возможность провести последовательно отрицание этих законов и их программное описание в новой физике.

М'Айк-Лжец: Ну, по части понимания конкретных физических явлений, картина из НФ выглядит продвинутее - как раз за счёт упоминания экспериментальных реалий. А вот по части принципиальных основ бытия самих алгоритмов (как работает информационная физика) - тут автор копнул несколько глубже, хоть и описал всё это слишком длинно. НФ, к слову, стоило бы обзавестись собственной продвинутой статьёй, в которой те же основы возможно удастся изложить более подробно и красиво.

cooler462: прощу прощения, что отвечаю без дальнейшего ознакомления с предметом обсуждения (времени нет). newfiz, ваша заслуга в поднятии (на поверхность) экспериментальных реалий безусловна. А вот приоритет в создании концепции "цифровой" физики под вопросом. В 2008 году я знакомился с похожей моделью, где говорилось что наш мир это своего рода экран, монитор, на котором сменяется картинка. В этой модели давались объяснения корпускулярно-волновому дуализму, туннельному эффекту, еще чему-то там. Все без каких-либо выкладок, формул, привязок к экспериментам. Оформлено было в в виде небольшой статьи. Послал запрос автору статьи, бо ссылка на статью устарела, битая. но и эта модель не первая ласточка. В процессе поиска этой статьи на глаза попалось ее обсуждение на одном из форумов (если не ошибаюсь - за 2008), и там заявлено было, что дескать это далеко не новая концепция, в среде квантовых физиков она известна

newfiz: cooler462, я не претендую на приоритет в том. что физический мир - это довесок к надфизической реальности. Это "старо, как мир". Только не путайте "цифровой" физический мир с проквантованным - "квантовыми физиками". Это ОЧЕНЬ разные вещи. Дайте мне взглянуть на статью (2008), пожалуйста. М'Айк-Лжец, "тут автор копнул несколько глубже" И в чём же, по-Вашему, это "глубже"? В том, что у него частицы точечные, с нулевыми размерами? Тогда и пиксели в его "полях" - тоже с нулевыми размерами, т.е. дискретов-то и нету! Оторванного от реалий математика это не напрягает, а Программиста - очень даже. Да и эксперименты говорят, что при рассеянии частиц друг на друге, их характерные ненулевые размеры очень даже вырисовываются. Безответственные математические закидоны, которые убили физику в прошлом веке, товарищ тихой сапой протаскивает в "цифровой" физический мир, правда? Прошу: назовите тройку, по-Вашему, самых значимых "углублений" у Бронского.

М'Айк-Лжец: И в чём же, по-Вашему, это "глубже"? В том, что у него частицы точечные, с нулевыми размерами? Да нет, это всё мелочи. Речь о более фундаментальных открытиях. Прошу: назовите тройку, по-Вашему, самых значимых "углублений" у Бронского. Ну например: 1.4. - пространство и материя как иллюзия, созданная программным образом. НФ этой темы особо не касается. 1.5. - последовательное изложение устройства программного мира, начиная с самых основ. В то время как в НФ сначала идт крестовый поход против ортодоксов, потом упоминание об экспериментах, и только потом уже как-то мимоходом говорится про то, что "всем этим рулят программы". 1.5. - рассказано о природе не только физических явлений, но и существ - она тоже программная. НФ же ограничилась только физикой. 1.6. - введение тактовой частоты для синхронизации всех процессов и обеспечение таким образом единого времени и полной согласованности работы. В то время как в НФ я всё ещё не понял, что за бардак творится с тем "принципом обработчика событий", якобы ломающим полный детерминизм.

newfiz: М'Айк-Лжец, хорошо. "1.4. - пространство и материя как иллюзия" Мы о терминах, что ли, спорим? Что такое иллюзия? По определению, это то, чего нет - а кажется, что есть. Субъективная реальность. Физическая же реальность и программная реальность - это объективно реальные вещи. Физические законы - это реально действующие законы, за рамки которых у Вас выйти не получается, как Вы ни пыжитесь. И всё равно считаете, что субъективно- идеалистический подход - более глубокий? Ну, Ваше дело. "1.5. - последовательное изложение" - это не глубина, согласитесь. "1.5. - рассказано о природе не только физических явлений, но и существ..." Не рассказано, а упомянуто. У меня тоже упомянуто - в самом конце книги. И ссылка дана - на Николаевского. Вот у него - рассказано. "1.6. - введение тактовой частоты..." Что, никто раньше не догадывался, что в компах есть тактовая частота? Только вот в реальном физическом мире нет "синхронизации всех процессов и обеспечения таким образом единого времени и полной согласованности работы". Зачем синхронизировать процессы на противоположных концах Вселенной? Бесполезная трата ресурсов. Всё проще! "что за бардак творится с тем "принципом обработчика событий", якобы ломающим полный детерминизм." Так разберитесь! Принципы программ, как последовательностей операторов, и программ- обработчиков событий - никто не скрывает. Различие принципиальное. Я изложил, как смог. Посмотрите ещё где-нибудь. Спросите программистов, наконец.

М'Айк-Лжец: Зачем синхронизировать процессы на противоположных концах Вселенной? Одна программка - на одном конце Вселенной - берёт данные из другой программки - на другом конце вселенной. Внимание вопрос: какие это будут данные? Без синхронизации всего мироздания чёрта с два у нас получится цифровой мир)

newfiz: М'Айк-Лжец, "Одна программка - на одном конце Вселенной - берёт данные из другой программки - на другом конце вселенной. " Зачем это нужно, если далеко разнесённые процессы не оказывают друг на друга никакого влияния в реальном времени? Зачем программе, рулящей электроном, знать положения и скорости всех остальных электронов? Вы совсем плохо о Демиургах думаете.

М'Айк-Лжец: Если не запрограммировано - не оказывают влияния. А если запрограммировать - будут оказывать. Я к тому, что тут надо задавать вопрос не "зачем?", а иметь в виду принципиальное условие для работы программ. Мы заведомо предполагаем синхронизацию, когда говорим о каком бы то ни было влиянии чего-то на что-то. Хоть два электрона на других концах Вселенной, хоть теже 2 электрона при соударении. У меня не вышло построить картину программного мира без абсолютного синхронизирующего времени - я тоже ввёл аналог тактовой частоты.

newfiz: М'Айк-Лжец, "Если не запрограммировано - не оказывают влияния. А если запрограммировать - будут оказывать." Да, но я как раз и спрашиваю: зачем глупости программировать? Да, можно запрограммировать, что поведение электрона будет зависеть от положений и скоростей других электронов не поблизости от него, а на другом конце Галактики. И выйдет - неадекватный, феерический бардак. Оно нам нужно? "У меня не вышло построить картину программного мира без абсолютного синхронизирующего времени - я тоже ввёл аналог тактовой частоты." Потому что мыслите в рамках аналогии с работой наших компьютеров. А это - жалкая пародия на функционирование физического мира, я об этом специально упоминал в книге.

stikriz: М'Айк-Лжец, даже если взять обычный комп с одним ядром, то там единственность тактовой частоты от одного кварца не гарантирует хоть какой-то согласованности работы различных программ.

М'Айк-Лжец: Потому что мыслите в рамках аналогии с работой наших компьютеров. А это - жалкая пародия на функционирование физического мира, я об этом специально упоминал в книге. Так вот НФ как раз и стоит избавиться от подобных упоминаний и подробно рассмотреть такой важный момент в новой большой статье, а лучше - в начальном разделе книги. Потому как мне и многим другим людям приходит на ум чистый железобетонный детерминизм, в котором каждое изменение железобетонно и однозначно рассчитывается сразу для всей Вселенной каждый момент её существования. Иначе - будет не то что произвол, а этакий fatal error. Ни один программный оператор не сможет обработать ни одни данные, так как время базы данных и время операторы не согласованы.

stikriz: Кстати, по моему мнению, доказательства программного построения мира могут быть такими: 1. Необходимое, но недостаточное - два процесса в одной минимальной области пространства могут быть полностью независимыми, т.е. никак не влиять друг на друга. Ну, таких много. 2. Два процесса, всегда влияющие на третий должны влиять строго по очереди в пределах разных квантов времени. Здесь квант времени - это программный термин. Квант больше тика тактовой частоты. Заодно можно узнать минимальный квант. Эти доказательства навеяны такими вещами, как блокировки объектов при программировании. Невозможно представить себе как сложить два, три и восемь одновременно. Либо справа налево, либо слева направо, да и запись в ячейку памяти может идти с двух параллельных ниток только по очереди.

newfiz: М'Айк-Лжец, "мне и многим другим людям приходит на ум чистый железобетонный детерминизм..." Может, всё-таки разберётесь, как обработчики событий работают? Сейчас, наверное, все GUI (графические юзерские интерфейсы) работают именно так. Вы кликнули по кнопке - программа что-то сделала. Не кликнули - не сделала. Какой же это детерминизм? И, заметьте, всё работает. Бывают, конечно, fatal error, но это как исключения - потому что всех засад не предусмотришь. А то попробуйте попрограммировать сами. В Дельфи, например. Доставляет!

М'Айк-Лжец: Волевое вмешательство программиста, ломающее детерминизм - это разговор отдельный и особый. Пока речь идёт о чистой работе лишь только одних программ. А что касается обраточика событий - то это магическое словосочетание почему-то не произвело на меня должного эффекта и не принесло просветления. Программа как программа, ничего более. Взятая, к слову, из той же компьютерной аналогии

stikriz: > А что касается обраточика событий - то это магическое словосочетание почему-то не произвело на меня должного эффекта Ну как же? Там, например, в Дельфи, используется делегирование методов. Т.е. если Вы знаете как объявлен метод, то можете сделать свой с таким же объявлением и прицепить к обработчику.

newfiz: М'Айк-Лжец, "чистая работа" обработчика событий, без самих событий, такова: программа ничего не делает, все состояния остаются прежними. Наслаждайтесь эффектом.

AVSel: А возможно и то и это вместе. Обработчик событий, без самих событий ничего не делает. Но ядро может выполнять к.л. действия и без событий. Интересно, роль наблюдателя, про которую уже выяснили ортотоксы, нам о чем нибудь говорит? Без наблюдателя все программы остановлены, или все-же работают? А по теме, ничего нового для себя в этой книге не узнал. Но материал изложен системно и грамотно. Но читать скучно, за раз ниасилил.

cooler462: newfiz пишет: Дайте мне взглянуть на статью (2008), пожалуйста. newfiz, автор той статьи (Илья Рухленко) отказался ее предоставить, он ее стесняется. Ну и пусть, зато вот тема обсуждения этой статьи (ну во всяком случае она так началась). Там интересные мысли были высказаны, даны ссылки на другие ресурсы http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=244.0 зы ха, я нашел эту статью (в далеком 2009 на юкозе страничку завел и пару файлов туда залил, в т.ч. и эту статью). нажми меня

newfiz: cooler462, вот это да! Благодарю! Вот что вытворяет не физик, а просто здравомыслящий человек! Ортодоксы от его статьи должны убиваться об стену! Если бы я знал про это три года назад - обязательно сослался бы. cooler462, надо помочь ему побороть своё стеснение. Вы можете дать мне адрес его электронной почты? (только лучше - мне на почту)

cooler462: мыло видимо устаревшее у меня. а как я с ним связываюсь - в ЛС отпишусь. Хотя тут скрывать нечего вроде - на форуме http://kuraev.ru/ ник у него "Илья Рухленко". Он наш как бы это сказать, соплеменник, тоже разделяет взгляды о существовании Разумного Начала, только он специалист в области биологии и смежных дисциплин. Одно удовольствие читать темы с его участием, где он ведет дискуссию с эволюционистами, которые (мягко говоря) бледно выглядят на его фоне.

newfiz: cooler462, меня на форум Кураева не пустили. Если напишете мне в ЛС - то, пожалуйста, известите здесь, что уже написали.

cooler462: newfiz пишет: меня на форум Кураева не пустили не пустили? фейсконтроль? newfiz пишет: Если напишете мне в ЛС - то, пожалуйста, известите здесь, что уже написали. а что от меня ожидается в ЛС? емейл Рухленко? написал я туда, но ответа не получил, видимо забросил этот ящик. Могу поинтересоваться через ЛС форума Кураева о новом мыле, если треба

Crux: "Раньше физики, ученые и философы думали, что мир материальных объектов самодостаточен. Но теперь мы все больше и больше приходим к выводу, что этот мир «материальных объектов» вовсе не может быть самодостаточным, как предполагалось раньше. Он, может быть, зависим от некоторой универсальной вычислительной сети природы, которая также является объективной реальностью". - эта хитрая "природа" в представлениях физиков становится все продвинутее - она уже умеет создавать информационные сети.

newfiz: cooler462, "а что от меня ожидается в ЛС? емейл Рухленко?" Может, я Вас неправильно понял - вот что: "как я с ним связываюсь - в ЛС отпишусь". "Могу поинтересоваться через ЛС форума Кураева о новом мыле, если треба" Второй раз Вас прошу: помогите с ним связаться. Третий раз просить не буду.

cooler462: newfiz пишет: Может, я Вас неправильно понял - вот что: "как я с ним связываюсь - в ЛС отпишусь". я сначала в ЛС хотел отписаться, а потом передумал, в посту ответил. и в посту сохранились мои метания. newfiz пишет: Второй раз Вас прошу: помогите с ним связаться. Третий раз просить не буду. отписался я Илье, жду ответа. апдейт: емейл у вас в личке

newfiz: cooler462, благодарю!

newfiz: stalker, "но говорить о том, что он первым это придумал - не приходится" Я не претендую на приоритет в вопросе о том, что физический мир - несамодостаточный, творённый. Так что - не надо ля-ля. "Алгоритм поля тяготения устроен так..." Вы, наверное, Бронский и есть? Уж не обессудьте, я вижу в Вашей работе кучу фундаментальных противоречий. И по каждому Вы будете разводить тут проясняюще-замутняющие приговорочки? Если плотно займусь анализом Вашей работы, напишу и опубликую рецензию, где получите по полной программе. А ведь получите, потому что Вы - в отрыве от экспериментальных реалий. Чего стоит хотя бы Ваша ложь про работу "безопорного движка" на "Юбилейном". Неспроста Вы в своей работе не дали ни одной ссылки на эксперименты.

М'Айк-Лжец: Интересно, как newfiz в мире программной иллюзии может представить массу и энергию "реальными физическими величинами" (кстати что это такое в рамках новой физики - реальные физические величины), а также обосновать законы сохранения энергии и импульса, которые ему столь дороги по прошлой жизни в ортодоксальной физике, что не дают возможность провести последовательно отрицание этих законов и их программное описание в новой физике. Вот это классное замечание Новая Физика хоть и громит ортодоксов направо и налево, но и сама всё же упорно держится за ряд постулатов из той же классической физики, которые по-хорошему также уже давно бы пора списать в утиль)

М'Айк-Лжец: Если плотно займусь анализом Вашей работы, напишу и опубликую рецензию, где получите по полной программе. О! Я определённо за! *запасается попкорном*

newfiz: М'Айк-Лжец, прежде чем списывать закон сохранения физической энергии в утиль, приведите хотя бы три случая его нарушения. Я о таком не слышал. И что это такое - мир программной иллюзии? Эту хохму не я придумал. Я говорю о физической РЕАЛЬНОСТИ и о программной РЕАЛЬНОСТИ. И та, и другая - ОБЪЕКТИВНАЯ реальность.

М'Айк-Лжец: Я говорю о теоретической возможности. По-хорошему, она должна быть предусмотрена, поскольку "энергия" КП реализуется как простое число (квантовых пульсаций в единицу времени). Пропиши любое число - и верти энергией как хочешь - в обход любых закновом. И да, формально НФ уже отвергла закон сохранения энергии. Какова суммарная энергия КП на одной высоте? А ну другой? Вот-вот

stalker: newfiz пишет: прежде чем списывать закон сохранения физической энергии в утиль, приведите хотя бы три случая его нарушения. Закона сохранения энергии как такового не существует. Поэтому он не исполняется ни в одном случае, даже в том, когда все думают, что он исполняется. Почему? Потому, что закон сохранения энергии это сохранение суммы потенциальной и кинетической энергии. Но потенциальной энергии не существует. Энергия есть положительная величина характеризующая движение. Тогда как потенциальная энергия во-первых не является формой движения. Во-вторых может принимать отрицательные значения, наряду с положительными. Следовательно, это не энергия, а нечто другое. Что же? Это способность поля изменять кинетическую энергию тела за счет его ускорений в поле. Эту способность можно назвать потенциалом поля и измерять в величинах изменения кинетической энергии, которые могут быть как положительными, так и отрицательными величинами. Потенциал поля существует в абсолютной форме как работа поля, и в относительной форме, как отношение работы к массе или заряду. В физике абсолютный потенциал получил ошибочное название "потенциальной энергии". Тогда как относительный потенциал был назван просто "потенциалом". Выяснив этот главный секрет физики, теперь просто понять, откуда взялся "закон сохранения энергии".

stalker: В потенциальном поле сохраняется не сумма потенциальной и кинетической энергии, а сумма потенциала и кинетической энергии. Этот закон был ошибочно принят за "закон сохранения энергии" и распространен на все случаи жизни. Тогда как сумма потенциала и кинетической энергии не сохраняется в не потенциальном поле. Поскольку, не потенциальное поле имеет не нулевую работу в цикле и на секущих траекториях, и при возвращении в исходную точку цикла кинетическая энергия изменяется, а потенциал не изменяется. Поэтому, данный закон сохранения суммы потенциала и кинетической энергии не действует в не потенциальном поле. О чем физика даже не упоминает, как и о не потенциальных полях. Физика просто очарована ошибочной категорией "потенциальная энергия" и законом сохранения "потенциальной и кинетической энергии" в потенциальном поле. Она пребывает в глубоком сне. Поэтому, закон сохранения энергии не исполняется нигде и никогда. Даже в потенциальном поле. Так как "потенциальной энергии" не существует, то нет и такого закона. А есть другие законы, которые современная физика пока не знает.

М'Айк-Лжец: А если принять за форму движения квантовые пульсации КП - собственную энергию квантового пульсатора? У новой физики, между прочим, своё "сохранение". И своя "энергия"



полная версия страницы