Форум » Экспериментальная база » Роль маскирующих эффектов в эксперименте » Ответить

Роль маскирующих эффектов в эксперименте

volnovik: Приведенный разбор конкретных маскирующих эффектов и последующее отклонение пути познания в сухие ветки абстрактных представлений показывает, сколь скрупулёзно следует подходить к каждому эксперименту и какие последствия проявляются от пренебрежения теми или иными факторами, вследствие попыток мыслить из экономии или втискивания новых эффектов в границы старых представлений без непредвзятого решения возникающих проблем. Подобная погоня за новыми эффектами превращается в поиски фокусов, а за спиной исследователей остаётся всё больше белых пятен, противоречий, дуализмов, наслаивающихся друг на друга, не добавляя ничего к продвижению познания, но лишь создавая некоторую иллюзию наукоподобности знания. Понятно, что сколь бы скрупулёзны ни были исследования, опасности маскирующих эффектов избежать полностью невозможно, но второй продемонстрированной причиной укрепления маскирующих эффектов является человеческий фактор. Если бы учёные не увлеклись красотой четырёхмерного инварианта и непредвзято проанализировали даже те аспекты, которые тогда были выявлены, наука уже в начале 20-го века пошла бы по совсем иному пути без парадоксов и дуализмов, застрявших, как палки в колёсах развития науки. Тогда и кризиса науки не было бы, а с таким торможением будем ещё сотню лет не развитием знаний заниматься, а преодолевать буреломы, наваленные нами самими в попытках втиснуть старые проблемы в новые решения.

Ответов - 141, стр: 1 2 3 4 All

TeslaTrooper: Массовыми это числительное или прилагательное?

volnovik: TeslaTrooper пишет: Массовыми это числительное или прилагательное? Конечно прилагательное, ведь мы уже согласились в том, что и при механическом взаимодействии поля достают докуда могут. Так и в случае воздействия гравитационных сил на габаритные объекты...

TeslaTrooper: Да но заметные именно инерционные свойства возникают только при значительных градиентах полей гравитационной силы в области существования тела. Это подтверждает то, что инерция возникает при наличии у элементов тел разной скорости т.к. при одной и той же массе, но разной геометрии именно это и сказывается на "самочувствии" тел. На первых приближениях. В условиях вот такого неравномерного ускорения при ударах ясно понятно, что скорости у элементов тел меняются не мгновенно.


volnovik: TeslaTrooper пишет: Это подтверждает то, что инерция возникает при наличии у элементов тел разной скорости т.к. при одной и той же массе, но разной геометрии именно это и сказывается на "самочувствии" тел. Уважаемый TeslaTrooper, это как раз предмет нашего с вами спора. Инерция не возникает. Она проявляется в этих условиях, но никуда не исчезает. Точно также в явлении аберрации расстояние между объектами тоже сокращается при выводе формулы и зависимость содержит только углы и скорость тела. Но это совсем не означает, что расстояние исчезает. Никуда оно не исчезает. Оно не проявляется в данном эффекте и всего лишь. Причём вывод мы делаем с учётом этого расстояния между источником и наблюдателем. Без этого расстояния вывод просто не сделаешь, как не получите ускорение тела в гравитационном поле без применения закона гравитации Ньютона. У Вас без этого закона просто масса тела не сократится.

TeslaTrooper: Масса тела сокращается потому, что при положении начал работ Ньютона за массу принят вес тела, замеряемый на динамометре в условиях постоянного ускорения тяжести. И это воздействие определяется количеством, качеством тела и скоростью передачи связующей среды и имеющимся количеством движения, которое при уравновешивании величина постоянная т.к. имеется постоянно действующее ускорение свободного падения. Картина псевдостатическая (так полагать позволяют такие явления как "усталость" металлов). Т.е. m = f(N,s,c,g), где N - количество, s - структура, g - эталонное ускорение свободного падения, c - волновая скорость для связующей среды. Являясь отклонением стрелки динамометра на определенное расстояние с введением эталона, определяющим величину и понятие силы m = k*N*g, k = u(s,c) - коэффициент, функция от структуры и скорости. F=G*(m1*m2)/r², m1 = k*N1*g1, F=(G*N1*k*g/r²)*m2, очевидно G*N1*k/r² безразмерный коэффициен соответствия эталонного g к любому(размерности сокращаются при проверке) и остается одна g1 F = g1*m2; Для F = m*a все так же справедливо F = k*N*g*a. При этом размерность коэффициента k я полагаю есть м². И по сути g это тоже величина постоянная и равна ускорению свободного падения в месте замера эталона. Можно ее под функцию k внести. П.С. Инерция и впрямь всегда существует, но не как свойство самой гравитирующей материи с этим я не спорю.

volnovik: TeslaTrooper пишет: Картина псевдостатическая (так полагать позволяют такие явления как "усталость" металлов). Т.е. m = f(N,s,c,g), где N - количество, s - структура, g - эталонное ускорение свободного падения, c - волновая скорость для связующей среды. Вы из этого не получите мировую постоянную. А то, что вес? Как известно, кГ отличается от кг и именно по Ньютону. TeslaTrooper пишет: Инерция и впрямь всегда существует, но не как свойство самой гравитирующей материи с этим я не спорю. Ну, да, не свойство, говорите, но от массы - "не свойства" каким-то образом зависит сила притяжения. Уважаемый TeslaTrooper, продвижение познания не в ревизии с левого угла, а в решении задач.

Дедуля: "Начала..." Ньютона почитал бы хоть для начала, чтобы не лепить горбатого. У него всё не так, как ты думаешь по своей неграмотности (или зомбированности). Это, кстати - универсальный ответ "изобретателям новой физики", не знающим физики КЛАССИЧЕСКОЙ.

TeslaTrooper: Ну так скорость передачи, а по вашему инерционность не зависит от заряда, но сила Кулона пропорциональна заряду. В чем беда-то? Или вы полагаете знак равенства между сила тяжести - инерция? Так феномен прояваления совершенно разный, но зависящий от вещества. То же, что и с кулоном и взаимодействиями токов. Вы же не будете спорить, что эти обе силы зависят от величины заряда, но взаимодействие токов происходит несколько иначе, чем статичных зарядов. Т.е. для электричества у вас допускается, а на гравитации на массе переклинило? Принцип дальнодействия наше все? При познании сдует сначала понять как что работает, а уж потом за задачи браться.

ILI: Уважаемый Volnovik ...сколь скрупулёзно следует подходить к каждому эксперименту и какие последствия проявляются от пренебрежения теми или иными факторами, вследствие попыток мыслить из экономии или втискивания новых эффектов в границы старых представлений без непредвзятого решения возникающих проблем. Так ведь и НФ про это. "...Те, кто пиарили эту пустышку (т.е. ТО)– знали, что делали. Но попробуйте сказать релятивисту, что это – пустышка. У него сразу сработает защитная реакция, о которой тоже давно известно инженерам человеческих душ: «Не могли же меня, такого умного, так грязно обмануть!» Это – уже ничем не прошибёшь! Только вот в физике – всё взаимосвязано. Если даже небольшой обман в ней не пресечь сразу, то далее он будет умножаться – потому что каждый обман придётся подкреплять десятком новых обманов. А параллельно будет умножаться обман и в околонаучной пропаганде." Один из многих фактов - в опыте Майкельсона-Морли детектируется вращение Земли вокруг своей оси ("ветерок с Востока").

volnovik: ILI пишет: Так ведь и НФ про это Суть-то статьи не совсем в этом, т.е. не в том, чтобы ругать релятивистов, а в том, чтобы показать наиболее яркие примеры химер, за которыми гоняются как мейнстримовцы, так и альты, включая НФ... ILI пишет: Один из многих фактов - в опыте Майкельсона-Морли детектируется вращение Земли вокруг своей оси ("ветерок с Востока") Это действительно странно, что фиксируется этот самый "ветерок" и у Майкельсона, и у Маринова..., и полнооборотный эффект, но не фиксируется (точнее, фиксируется с такими большими погрешностями и шумами) полуоборотный эффект в поворотной модели... Хотя, казалось бы, при повороте прибора этот "ветерок" тоже должен фиксироваться.

ILI: Суть-то статьи не совсем в этом, т.е. не в том, чтобы ругать релятивистов, а в том, чтобы показать наиболее яркие примеры химер, за которыми гоняются как мейнстримовцы, так и альты, включая НФ... Уважаемый VOLNOVIK. НФ есть концепция обьяснения физики. Я благодарен случаю(хотите провидению), наткнувшись случайно в инете на ссылку на НФ. И, несмотря на предпенсионный уже возраст, открыл для себя новую жизнь и интересы (ну может это громко сказано).

volnovik: ILI пишет: НФ есть концепция обьяснения физики. Я с НФ знаком давно. Хотите идти по его дорожке - дело житейское... Сколько уже дорожек вокруг нас оттоптали. Что-ли он единственный? Вы же предлагали статью на выбор, чтобы я дал ей оценку. Вас это устроило? Мне-то что? Я со своей стороны знаю, что никто дальше пар изо рта не выпустит, пока мы не покажем следующий шаг. Тогда поднимутся, мол, и они так считали, но без меня и до меня. Пусть до меня этот пар выпустят изо рта...

ILI: >> пока мы не покажем следующий шаг Спасибо. Мне это по душе. Вот работаю (обдумываю) над следующим шагом.(Чисто практическим, поскольку инженерный подход мне близок)

volnovik: ILI пишет: Вот работаю (обдумываю) над следующим шагом. Не всё так просто здесь. Инженерные науки способны продвигаться только по тем путям, по которым прошли пионеры фундаментальных знаний. Если же пионеры заняты фантазиями и измышлениями, всё вместе с инженерией уходит в тупик. Тут нюансы рулят. Вот не видели до нас уравнения Максвелла продольного ЭМ поля, и получить не могли. Николаев выдумал скалярное продольное магнитное поле и все, кто пошёл по этой дорожке, ушли в тупик вместе с финансированием. Мы поняли что к чему, потому и получили экспериментальный результат. Но нас захотели обойти на повороте, да нюансы у нас остались. Вот теперь уже 25 лет "обходят". Докторских наштамповали, бетон упрочнили, продовольственную программу выполнили, а наш результат так и не получили. Вот и роль нюансов.

Дедуля: volnovik пишет: Вот не видели до нас уравнения Максвелла продольного ЭМ поля, и получить не могли.Продольных ЭМ волн в эфире быть не может - нет необходимых условий существования. Поляризация эфира есть СИММЕТРИЧНОЕ СМЕЩЕНИЕ от положения равновесия зарядов РАЗНОГО ЗНАКА. Такое смещение создаёт возвращающую силу эл. поля ТОЛЬКО ПОПЕРЁК направления смещения - что и обестечивает существование ПОПЕРЕЧНЫХ волн. Продольная волна требует продольной же возвращающей силы. В плотной материи она возникает из создаваемой источником разности плотностей за счёт сдвига масс от положения равновесия. Эфир массы и плотности не имеет в принципе, поэтому ни о какой продольной возвращающей силе речи быть не может. Математика - наука точная, но сочинять формулы, не имеющие физических оснований - ЗАНЯТИЕ БЕЗСМЫСЛЕННОЕ. Такие вот нюансы!

volnovik: Дедуля пишет: Продольных ЭМ волн в эфире быть не может - нет необходимых условий существования. Это Вы говорите тому, кто получил положительный экспериментальный результат? А скажите, пожалуйста, какое поле у самого заряда - продольное или поперечное? Из совокупности каких полей состоит поле излучения диполя?

Дедуля: volnovik пишет: Это Вы говорите тому, кто получил положительный экспериментальный результат? А скажите, пожалуйста, какое поле у самого заряда - продольное или поперечное? Из совокупности каких полей состоит поле излучения диполя? Электрическое поле заряда - радиальное. Поле излучения диполя состоит из поля смещения зарядов, т.е. ТОКА (вместо которого почему то упрямо говорят о порождённом этим полем поля магнитных сил, "забывая" о порождающем их токе), и электрического поля дипольно разделлённых зарядов, которорое также есть следствие ТОКА, т.е. движения зарядов в процессе разделения. А свой эксперимент вы лучше продумайте: насколько объяснение того что вы получили соответствует природе.

volnovik: Дедуля пишет: Поле излучения диполя состоит из поля смещения зарядов, т.е. ТОКА Возьмите сначала и почитайте из чего состоит поле излучения диполя и откуда там Е-компонента, которой по-Вашему, там и духу не должно быть.... Я специально анимацию привёл, но, знал сразу, что ничего не поймёте. А Ваши вердикты? Святое дело... Чем меньше знают и понимают, тем увесистей заявляют... Мне-то что? Вам возиться в своём незнании.. Меня это давно не волнует...

Дедуля: volnovik пишет: Возьмите сначала и почитайте из чего состоит поле излучения диполя и откуда там Е-компонента, которой по-Вашему, там и духу не должно быть.... Я разве не написал вот это: "и электрического поля дипольно разделённых зарядов", что собственно и есть Е компонента? Только все эти "компоненты" поперечные по отношению к направлению распространения, вот в чём СУТЬ!!!

volnovik: Дедуля пишет: Только все эти "компоненты" поперечные по отношению к направлению распространения, вот в чём СУТЬ!!! Так я и спрашивал Вас: как формируется эта самая поперечная компонента?

Дедуля: Так я по русски и написал: "и электрического поля дипольно разделённых зарядов" - т.е. электрическое поле образуется не переменным магнитным, что есть бред, а током, т.е. движением заряда.

volnovik: Дедуля пишет: Так я по русски и написал: "и электрического поля дипольно разделённых зарядов" - т.е. электрическое поле образуется не переменным магнитным, что есть бред, а током, т.е. движением заряда. Послушайте, не елозьте по парте... О магнитном поле речи не было и не от меня ли и наших экспериментов Вы "переняли", что излучение определяется Е-компонентой и полем токов? Знаю, будете опять включать наивные глазки, но никуда не денетесь. Именно мы подняли и развили этот вопрос, доказав и теоретически, и экспериментально. И Вы после этого мне заявляете, что я должен уточнять то, чего Вы просто не поняли? Ах, оставьте. Е-компонента формируется из продольных полей зарядов диполя. Сами после этого знаете, куда выбрасывать Ваши рекомендации по поводу пересмотра нашего эксперимента с излучением продольной ЭМ волны на предмет невозможности существования продольного поля в эфире. Вы у меня "заимствуете" и хорошо бы Вам помнить, что я больше знаю, чем Вы можете у меня "позаимствовать"...

Дедуля: Опять ход конём, уход от разговора по существу. То, что ЭМ волны в эфире представляют собой движение зарядов, вполне ясно из работ Максвелла, который ввёл понятие тока смещения. Только вот в описании он не сделал акцента на физической сути ЭМ поля как движения зарядов, и свёл к чисто математическому описанию Е и Н полей взаимно поддерживающих друг-друга и друг в друга переходящих, т.е. как бы самостоятельные сущности, каковыми они ни в коем разе не являются. А забывшие природу ЭМ поля математики сочиняют любые дополнения, в том числе и "продольные волны", которые не имеют физических условий своего существования. И, главным "маскирующим фактором" в данном случае является отрыв от физической сути явления, увлечение голой математикой. Продольных ЭМ волн в природе не существует!

volnovik: Дедуля пишет: А забывшие природу ЭМ поля математики сочиняют любые дополнения, в том числе и "продольные волны", которые не имеют физических условий своего существования. Вы сами-то, хоть один эксперимент в жизни провели? Хотя бы одну математическую модель рассчитали, чтобы её результаты с экспериментом сходились, например, как у нас? Исследование индукции в контуре, возбуждаемой движущимся магнитом *************** Несколько экспериментов по исследованию динамического магнитного поля Вот когда представите, тогда и будете сквозь шелуху на губе вердикты лепить. Но тогда у Вас желания такого не будет. Подобные, как у Вас, заявления могут делать только бесплодные...

Дедуля: Уходите от разговора, переход на личности не прибавляет убедительности вашим сообщениям и не маскирует отсутствия физического понимания сути ЭМ волн. Ещё раз: дипольное (т.е. симметричное относительно равновесного) смещение зарядов не создаёт условий для появления распространения такого возмущения вдоль направления смещения, ТОЛЬКО ПОПЕРЁК! И это моё утверждение вы не сможете опровергнуть ни математически, ни экспериментально. Снимайте со своих глаз маскирующий эффект математической вседозволенности - физика накладывает на структуру ЭМ полей свои непреодолимые ограничения.

volnovik: Дедуля пишет: Ещё раз: дипольное (т.е. симметричное относительно равновесного) смещение зарядов не создаёт условий для появления распространения такого возмущения вдоль направления смещения, ТОЛЬКО ПОПЕРЁК! Во-первых, на личности, да ещё в хамском тоне, перешли Вы, не сделав ничего в физике и занимаясь только тем, что коммунистите чужие решения, обгаживая авторов. Но это к слову. Второе и главное. Я Вам уже показал, что условия существования продольных полей есть и поперечная волна является суперпозицией продольных полей. А то, что вам просто хочется, чтобы этого не было, - пустое. Нет у Вас козырей. Потому и наезжаете... Мне скучно вести подобные разговоры... Если покажете что-то реальное - тогда можно посмотреть, а для пустого трёпа я занят...

TeslaTrooper: Ещё раз: дипольное (т.е. симметричное относительно равновесного) смещение зарядов не создаёт условий для появления распространения такого возмущения вдоль направления смещения, ТОЛЬКО ПОПЕРЁК! У любого заряда поле сил радиальное и действие этой силы идет в направлении распространения и диполи поляризуются и смещаются под действием этой силы вдоль ее распространения (опыты с "электростатикой"). Однако существует понятие суперпозиции, когда на пробное тело действует сумма сил. Суперпозиция двух равных по модулю, но противоположных по направлению сил, действующих на пробное тело дает поперечный вектор силы, что однако не означает, что этот вектор силы является определяющим для данного явления, наоборот он является производным. Таким образом делать вывод о недопустимости продольного к направлению действия при том, что у инициаторов эти явления именно, что продольные не верно. О чем уважаемый volnovik вам и втолковывает хренову кучу времени. Более того поперечность при этом зависит от угла к оси, перпендикулярной к оси диполя и проходящей через его центр, по этой оси суперпозиция строго перпендикулярный результат дает для пробного заряда, но чем больше угол, тем больше проявляется исходная продольность.

volnovik: TeslaTrooper пишет: Более того поперечность при этом зависит от угла к оси, перпендикулярной к оси диполя и проходящей через его центр, по этой оси суперпозиция строго перпендикулярный результат дает для пробного заряда, но чем больше угол, тем больше проявляется исходная продольность. Всё правильно, уважаемый TeslaTrooper Проблема же фиксации продольных волн существующими методами усугубляется ещё и тем, что приёмником служит антенна для поперечных волн, что мы исследовали в статье "Исследование динамического скалярного потенциала". В частности имеем то, о чём Вы написали

Дедуля: Вертикальный диполь создаёт ВЕРТИКАЛЬНОЕ смещение зарядов в своей "экваториальной" плоскости. А в направлениях не совпадающих с экваториальной плоскостью диполя силовые линии электрического поля изогнуты, поэтому смещение зарядов в этих направлениях не вертикально, потому и излучаемая волна, (её фронт) сферическая, причём максимум излучения диполя находится именно в экваториальной плоскости, в направлении же "полюсов" излучение отсутствует именно вследствие отсутствия силы смещающей заряды строго горизонтально , т.е. перпендикулярно оси диполя. А в экваториальной плоскости вертикальное смещение зарядов вызывает вертикальное же электрическое поле создающее условия для дальнейшего же распространения волны смещения зарядов ВОЛНЫ ПОПЕРЕЧНОЙ!. НИКАКИХ "продольных" сил и смещений зарядов в эфире нет и не может быть. Потому, что этого не может быть никогда, если подумать конечно.

volnovik: Дедуля пишет: НИКАКИХ "продольных" сил и смещений зарядов в эфире нет и не может быть. Эгеж, и заряды не притягиваются...

Дедуля: volnovik пишет: Эгеж, и заряды не притягиваются... Можно подумать, что я здесь не писал про возвращающую силу....али читать и думать некому, или не хотят, или делают вид что не видели....

TeslaTrooper: Вертикальный диполь создаёт ВЕРТИКАЛЬНОЕ смещение зарядов в своей "экваториальной" плоскости. Короче хрен с ним против веры не попрешь, а выражение "Этого не может быть потому, что не может быть никогда!" это именно, что вера.

volnovik: TeslaTrooper пишет: выражение "Этого не может быть потому, что не может быть никогда!" это именно, что вера. ... если бы он был одинок в этом....

Дедуля: volnovik пишет: ... если бы он был одинок в этом... К сожалению здесь и сейчас именно что одинок. Кругом одни верующие...

volnovik: Дедуля пишет: К сожалению здесь и сейчас именно что одинок. Кругом одни верующие... Вы что, дедуля? Я привожу аргументы, эксперименты, а именно от Вас только слышно: "в эфире нет и не может быть. Потому, что этого не может быть никогда, если подумать конечно". Где Ваши аргументы? Так спорьте сами с собой...

Дедуля: TeslaTrooper пишет: Короче хрен с ним против веры не попрешь, а выражение "Этого не может быть потому, что не может быть никогда!" это именно, что вера. Это как раз против религиозного фанатизма, заставляющего верить в несуществующее, КОТОРОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА, именно по законам физики!

TeslaTrooper: Так дело в том, что таких людей даже в эксперимент, даже происходящий на их глазах тыкать бесполезно на все возникает вот этот вот стандартный ответ. И при этом отчего-то в религиозном мракобесии они еще и других обвинять успевают.

volnovik: TeslaTrooper пишет: И при этом отчего-то в религиозном мракобесии они еще и других обвинять успевают. Это так, но я не об этом. Сейчас сформировалось два религиозных направления: мейнстрим и альты. И те, и другие занимаются не развитием знания, а защитой мундира. Знание при этом падает, как между двух стульев. У обеих сторон фактически одинаковые манеры, хотя стороны непримиримы друг к другу. И всем мешает эксперимент, все отмахивают ручкой на методологию доказательства, предпочитая строгим выкладкам и доказательствам, измышления с левого угла. Главное, чтобы отличалось от других, а там хоть трава не расти. В этом они смыкаются в борьбе против инакомыслия

Дедуля: TeslaTrooper пишет: Так дело в том, что таких людей даже в эксперимент, даже происходящий на их глазах тыкать бесполезно на все возникает вот этот вот стандартный ответ. И при этом отчего-то в религиозном мракобесии они еще и других обвинять успевают. Се ля ви...

volnovik: Дедуля пишет: Можно подумать, что я здесь не писал про возвращающую силу....али читать и думать некому, или не хотят, или делают вид что не видели.... Почитайте то, на что я реагирую... Это над моим текстом... Дедуля пишет: Се ля ви... Одним словом - время инквизиции...



полная версия страницы